На момент выхода третьего сезона Войн Клонов, Лукас думал, видимо, уже несколько иначе :)

См. TCW 3 - 15, 3 - 16, 3 - 17. Там мы видим довольно красивую "аллегорию" того, что же всё-таки есть Баланс и каково истинное предназначение Избранного...

И ещё, в свете давешнего эпизода "Повстанцев" с "видениями" Кейнана, Эзры и Асоки тоже любопытно пересмотреть первый эпизод арки Мортиса, с видениями троих героев - это даёт пищу для размышлений.

– Сила, бесконечная тайна это, - тихо сказал Йода. - Чем больше узнаем мы, тем больше понимаем, как много не знаем мы. ("Месть ситхов", Мэтью Стовер)

Йода фактически цитирует Сократа ( или Сократ Йоду - неизвестно , насколько "давным- давно " зеленый жил).

Добавлено через 10 сек.

Йода фактически цитирует Сократа ( или Сократ Йоду - неизвестно , насколько "давным- давно " зеленый жил).

Никогда не понимал джедаев с их "равновесием", когда остались бы только светлые форсюзеры. Ситхи, выходит, так же стремились к "равновесию", так как хотели оставить только темных. Банальная борьба за монополизацию использования Силы.
Поэтому - никто. Равновесие установить в принципе невозможно, либо оно уже есть - Сила едина, стороны придумывают форсюзеры.

Всего лишь вернулся к тому, с чего начинал пребывание на этом форуме - обсуждению ЗВ.


Не наступать на одни и те же грабли, впрочем, это совсем другая история.


Вот, кстати, тоже хотел про это написать. Возможно, методы или намерения Люка в воссоздании ОД слишком напоминали старые, поэтому в итоге он потерпел фиаско. Не зря же ушел в изгнание. Может еще и Йодль из Силы сказал "Завязывай, чувак, с Орденами". Узнаем, когда выйдут другие эпизоды/книги.


Однозначного толкования баланса со стороны создателей ЗВ мы никогда не получим просто потому, что одни из них привносят буддистские идеи, другие - христианские. А так как они у них в голове часто смешаны, то и образы получаются такие же - эта арка, кстати, яркий тому пример.

Но вот по поводу того, что взгляды раннего Лукаса и позднего кардинально различались все же не соглашусь (из документалки к Мести Ситхов, сорян за копипаст):
"It really has to do with learning," Lucas says, "Children teach you compassion. They teach you to love unconditionally. Anakin can't be redeemed for all the pain and suffering he's caused. He doesn't right the wrongs, but he stops the horror. The end of the Saga is simply Anakin saying, I care about this person, regardless of what it means to me. I will throw away everything that I have, everything that I've grown to love- primarily the Emperor- and throw away my life, to save this person. And I'm doing it because he has faith in me; he loves me despite all the horrible things I've done. I broke his mother's heart, but he still cares about me, and I can't let that die. Anakin is very different in the end. The thing of it is: The prophecy was right. Anakin was the chosen one, and he does bring balance to the Force. He takes the one ounce of good still left in him and destroys the Emperor out of compassion for his son."

Внимание! Текст довольно занудный. Так что, читать его не обязательно :)

Различались. Но это нигде официально не документировано. Это становится понятно (некоторым :)) не из интервью и высказываний, связанных только с шестью фильмами - а из развития самих сюжетов , "истолковывающих" и "расширяющих" то, что было показано в фильмах. Для того, чтобы разгадать энигму, нужно соотнести между собой сюжеты и образы как фильмов, так и "сопутствующей" продукции, выходившей уже после "Мести". В частности, обращает на себя внимание долгая история с выходом "Плэгаса" и изменениями сюжета книги в ходе работы над ней Лучено. Что является косвенным подтверждением неких смысловых "исканий" на уровне глобальной проработки метасюжета...Параллельно "дописывалась" Трилогия Бэйна, выходили сезоны TCW, выходила другая продукция, например TFU, которую пытались как-то "пристегнуть", но позже от этой идеи отказались...Затем пошла "ревизия канонов" :) Затем, видимо, была таки какая-то работа по созданию Лукасом сюжета сиквелов,пресловутые "черновики", уничтоженные Диснеем...

Я думаю, в ходе всей работы вообще и эволюции видения в 2000-е годы, в какой-то момент Лукас просто "устал от фэндома", который перестал понимать динамику его идей и образов ещё задолго до "сделки века":) Ему ещё со времён "Атаки клонов" интернет сообщество "мозг выело" своими "хотелками". После чего, Лукас "обрезал" и переформатировал расширенный вариант "Мести" - явно не только из-за двухчасового формата и потому, что "детишек перенапрягать мрачными образами нехорошо" :) (Да, так он вам правду и скажет...;)) А потом Мастер через своих "эмиссаров" (Карпишина, Лучено и Филони) оставил всем нам в наследство одну большую загадку, недосказанные "сказки о Силе" - которая ещё и сейчас близко не решена :)


Я просто выскажу своё личное мнение, ну или "личное видение", если угодно.

Вначале была бинарная конструкция ("добро" олицетворяемое джедаями и "зло" ситхов, "служащих себе паразитов Силы" :)). Дальше она менялась в процессе усложнения и детализации самого сюжета. Под влиянием чего и кого - тема отдельная...Например, там есть и гностические мотивы, в частности элементы кабаллистики. Тёмная Сторона - необходимый элемент метафизики Силы, она естественна так же как и Светлая, а не является "раковой опухолью Силы". Это "тень" Силы, самовозникающая в процессе взаимоперехода Живой Силы в Силу Единую и наоборот, возможно некое "поле" обеспечивающее переход качеств, расширение, что-то вроде того, что постулируется моделью "тёмной энергии вселенной" в физике. Баланс не состоит ни в уничтожении Ситхов, ни иных "тёмных", ни в их количественном равенстве с джедаями, будь то "два на два" или "ноль тех/ноль других". Баланс существует сам по себе в Силе, а вот его нарушение - результат целенаправленного воздействия на Силу со стороны форсъюзеров, некоего волевого "выхода за предел баланса".

И Энакин содержал Баланс в себе всегда, будучи порождением Силы. Напротив, его уход на Тёмную Сторону был продиктован только личностными эго-заморочками (что хорошо и показано в арке Мортиса), злой волей, злопамятной ненавистью, зажжённой в пламени Мустафара (и поддерживаемой дополнительно Сидиусом) - потому он мог в любой момент "вернуться", а не именно тогда, когда швырнул Императора в шахту реактора второй ЗС. Мог, но не хотел, до встречи с Люком :)

По сути, Энакин исполнил оба возможных толкования пророчества о равновесии в Силе - во-первых, приравнял число ситхов и джедаев, а во-вторых, уничтожил ситхов в итоге.

Лично для меня это Люк. Он стал последней точкой в процессе, запущенном, но не довершенном его отцом.

А в начале Пробуждения Силы Лор Сан Текка говорит что Сила и сейчас не в равновесии. Интересно.

Палпатин, который благодаря своим уловкам перебил кучу лишних адептов светлой стороны, дабы вернуть равновесие =]

Что есть равновесие?
Зависит только от точки зрения. Для ситов равновесие - это два сита и никаких джедаев. Для джедаев равновесие - это много-много джедаев и ни одного сита.
Но по задумке фильма равновесие восстановил, конечно же, Энакин - джедайскую версию равновесия.

Раз уж я нашла эту тему, вставлю свои пять копеек. Я считаю, что пророчество было истинным. И план состоял в том, что Энакин уничтожит ситхов и тем приведет Силу в равновесие. Неравновесие Силы я понимаю как искажение, возникающее от злоупотребления ею, что, собственно, и есть темная сторона. И это неравновесие влияет на всю галактику, ухудшая жизнь. Поэтому восстановить равновесие - дело огромной важности.
Возвращаясь к плану: Энакин имел все возможности следовать своему предназначению и исполнить его еще в третьем эпизоде. Он мог убить Палпатина в его кабинете и равновесие было бы восстановлено. Вопрос в том, выжил бы он при этом или нет... Сложно сказать. Но он не справился с задачей и ситуация значительно ухудшилась. Однако ему был предоставлен второй шанс - на Звезде Смерти. И вот тут у него получилось. Живая традиция ситхов прекратила свое существование.

У меня кстати дико печет с дурацкой интерпретации баланса в стиле " 2 ситха VS 2 джедая". Дескать, Эничка восстановил баланс, когда прогнулся перед Палычем и побежал вырезать юнлингов.
Совершенно идиотская теория, уж извините за прямоту. Мало того, что она низводит концепцию равновесия Силы до банальных рыночных весов, не рассматривая то, насколько именно тот или иной форс вносит в Силу, так еще и не учитывает тот очевидный факт, что джедаев то выпилил Сидиус, а не Вейдер. Тот задорно кромсал детишек, а как столкнулся с взрослым, обученным противником, так унес полные карманы звездюлей.

Ну и да, сама идея попахивает маразмом. Для того чтобы восстановить биобаланс в кишечнике нужно не правильно питаться, а запивать здоровую пищу серной кислотой.
Для того чтобы восстановить экологический баланс водоема нужно не закрыть загрязняющую его фабрику, а измордовать до полусмерти купающихся там по выходным дачников.

Термин баланс/равновесие, это не только блин весы, но и устойчивая, исправно работающая система. И она прекрасно существует без деструктивных элементов, вопреки мыслям фанатов "теплой, ламповой тьмы".

Это не так аналогии с организмом тут не уместны . Конечно два на два это ошибочная интерпретация но свет нуждается в тьме как и наоборот бесспорно факт

Мне всегда казалось, что баланс - это всего лишь состояние покоя, а не равноправное противостояние.

Я тоже так считаю. Но постоянно натыкаюсь на перлы "Вот осталось два ситха и два джедая - значит баланс!"
Тот факт, что форсюзеры продолжили рождаться и после приказа 66, таким людям невдомек.

Плюс много этому мнению.

Хоть и редко нынче заглядываю, но все-таки вставлю свое "особо ценное" мнение.

Чтобы понять, кто восстановил равновесие в Силе, надо сперва ответить на 2 вопроса: 1)что есть равновесие, и 2)что понимать под светом и что есть тьма. Предположу, что на дискуссионных площадках по ЗВ над ними было сломано немало копий.

И здесь мы встречаемся с проблемой - ЗВ не дают однозначного и окончательного ответа, только интерпретации.
Если считать, что свет - порядок/сохранение, а тьма - хаос/изменение, то равновесие - баланс весов между светом и тьмой. Если считать, что свет - устойчивая система, включающая в себя и сохранение, и изменение, как упоминал выше Таллар, а тьма - искажение/паразитирование над ней, то равновесие - победа над тьмой.

В "Легендах" одновременно существовали обе версии. Лусено(прежде всего "Плэгас)", Миллер(КОТОР), в меньшей степени Стовер(Изменник/Уязвимая Точка/новеллизация МС), и Авеллон(КОТОР-2), склонялись ко 2-й интерпретации. Денниг - к первой. Куда отнести самого Лукаса, сказать сложно: у него есть поддержка и 2-й интерпретации(прежде всего, упомянутые в этой теме документалки, Йода в Эп.5) и 1-й(Мортис, арка Йоды, хотя у меня сомнения). Мышеканон, судя по новеллизации Эп.7, скорее склоняется к 1-й. Хотя тут я оговорюсь, что не слежу за деятельностью Диснея(а Эп.8 просто не воспринимаю), и мог упустить какие-то ценные детали.

P.S. "ставит Таллар-у кучу лайков за фразу о Силе, как о системе"

Полагаю, что жизнь всё же есть изменение, хотелось бы нам того или нет (ср. знаменитое "В движении всегда будущее" Йоды). И неужели это изменение не может происходить без вмешательства тьмы? Может и должно. Следовательно, второй вариант всё же ближе. У того же Стовера в новеллизации МС это хорошо прописано, что и делает эту книгу на две головы выше фильма (да и не только это).

Ну, не знаю. А лично меня, наоборот, бесит мнение что "баланс - это когда нет ситхов". Уж слишком напоминает некоторых политиков, которые считают что "Свобода - это когда учитывается только наше мнение".

У нес нет каноничного указания на то, что является балансом. Поэтому можно считать это трактовками в свою пользу. Джедаи уверены, что баланс - это когда нет тьмы. Ситхи, видимо, считают по-другому. Остальным пофиг.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.10.2019, 11:28