Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
19.1.2018, 10:07
Сообщение
#81
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Это не вопрос еб****ости, это вопрос наличия в твоей жизни смертельного врага и того насколько сильно ты его ненавидишь. Когда/если у тебя в жизни тоже будет такой враг, ты поймёшь, что подобный ход мыслей вполне нормален. Может не правилен, но нормален. Немножко убить миллиард соотечественников ради чего, какой победы? Как будто у нас часто и густо, в жизни встречаются враги, да еще и такие, с такими вариантами борьбы, чтобы это было нормально. Ты натягиваешь сову на глобус, исходя из личных предпочтений и симпатий. |
|
|
19.1.2018, 10:07
Сообщение
#82
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Цитата(Мерлин Эмералд) А вот Лею всегда недолюбливала и до, и после изменений в саге. Из-за Альдераана! Я всегда считала, что Лея слишком много выступает и занимается ерундой. Наравне с папашей приёмным. Но в новом каноне я, к сожалению, получила ещё больше причин уже откровенно Лею презирать. Комикс "Звёздные Войны" - канон, и там есть выпуск "Аннуал 2". Лея там говорит, что, будь у неё выбор, она бы снова пожертвовала Альдерааном, если бы это помогло победить Империю. Она это признала! О, Сила! Пожалуйста, разубедите меня в том, что Лея не еб**ая... Я уже однажды говорил, что я - верноподанный алдераанец, однако, я с вами согласен относительно Её Высочества. Подумайте сами, до того момента, как Тантив был захвачен Вейдером над Татуином, у Империи не было повода не то что проводить какие-то карательные меры, даже смотреть в сторону Алдераана! А почему имперцы туда прилетели? А потому что Альянс не нашёл лучшего курьера, чем Лея. Потому что она "засветилась" на Скарифе, как дура. Но мало того, она тупо не застрелилась, чтобы не попасть в плен, как должна была. Почему должна? Да потому что она: во-первых, полноправная наследница алдераанской короны; во-вторых, представительница дворянства со всеми вытекающими, вплоть до кодекса чести и заботы о собственном народе; в-третьих, ей - как высоко поставленному агенту - вообще нельзя было попадаться ни в каком виде, просто потому что она слишком много знает (не говоря уже, что она была информатором из кругов приближённых к Императору), если б Вейдер взялся за неё всерьёз, я более чем уверен, что она выболтала все базы/пароли/явки/агентуру. Вот и получается, что некая Брия Тарен более благородна, чем сама Лея Органа. Цитата(ReNegade_v15.1) Это не вопрос еб****ости, это вопрос наличия в твоей жизни смертельного врага и того насколько сильно ты его ненавидишь. Когда/если у тебя в жизни тоже будет такой враг, ты поймёшь, что подобный ход мыслей вполне нормален. Может не правилен, но нормален. "Я фигею, дорогая редакция". Это примерно также, как если сказать: "Я так ненавижу Гитлера и нацистов, что готов подставить свою Родину СССР под уничтожение вместе со всем народом." Это - не нормально. *задумчиво* С другой стороны, если в руководстве Альянса знали и подобном образе мыслей, а они должны были знать, то они могли вполне осознанно пожертвовать ценным агентом, поручив ему курьерскую (!) миссию на планету, которая как бы снабжает тот же самый Альянс деньгами, людьми и всем необходимым. Абсурд? Нет, сакральная жертва. После принесения которой, Восстание развернулось "на полную". Сообщение отредактировал Sergleos - 19.1.2018, 10:56 -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
19.1.2018, 10:15
Сообщение
#83
|
|
Канон един ради Тебя Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Gionemus) Разве что победой над вонгами. Чем они в этом плане принципиально лучше импов? Ерунда какая-то.Цитата(Gionemus) Сейчас еще Падме испортят новой книжонкой. Расскажут, как она бы пожертвовала всей Набу для победы над сепаратистами. Она же у нас готова испепелить галактику для удовлетворения собственных амбиций. Не смешно. на фоне того, какой мы видим Падме в эпоху ВК это был бы полноценный реткон персонажа.Цитата(Ottoriban) Как будто у нас часто и густо, в жизни встречаются враги, да еще и такие, с такими вариантами борьбы, чтобы это было нормально. Если в твоей жизни не встречаются, я могу только порадоваться за тебя. На всякий: это не ирония или сарказм.
Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 19.1.2018, 10:16 -------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
19.1.2018, 10:15
Сообщение
#84
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
И вообще такая логика, где спокойно жертвуют таким множеством жизней и целой планетой, скорее делит не на плохих и хороших, а на две соперничающие группировки - что то плхо, что это.
|
|
|
19.1.2018, 10:18
Сообщение
#85
|
|
Группа: Участники Сообщений: 291 Регистрация: 7.1.2016 Пользователь №: 27943 Предупреждения: (0%) |
Лея с 14 лет участвует в Восстании, то есть она человек глубоко идейный, а идейные люди и не на такое способны.
|
|
|
19.1.2018, 10:19
Сообщение
#86
|
|
Канон един ради Тебя Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Mienstrim) Лея с 14 лет участвует в Восстании, то есть она человек глубоко идейный, а идейные люди и не на такое способны. This upd. Я тут подумал, что наверное мне надо пояснить: я допускаю "реалистичность" такой Леи и таких рассуждений в её исполнении, считаю, что такое может иметь место быть, но это не значит, что я с ней согласен и сам рассуждал бы также на её месте. Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 19.1.2018, 10:28 -------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
19.1.2018, 10:48
Сообщение
#87
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ReNegade_v15.1) Чем они в этом плане принципиально лучше импов? Ерунда какая-то. Наоборот, хуже. Уничтожение целых цивилизаций, изменение миров под собственные нужды. Тут разница в размахе. Им нужна была вся галактика. Цитата(ReNegade_v15.1) Не смешно. на фоне того, какой мы видим Падме в эпоху ВК это был бы полноценный реткон персонажа. Так это же "единый" канон. Цитата(ReNegade_v15.1) я допускаю "реалистичность" такой Леи и таких рассуждений в её исполнении, считаю, что такое может иметь место быть, но это не значит, что я с ней согласен и сам рассуждал бы также на её месте. Согласен с тобой. |
|
|
19.1.2018, 10:50
Сообщение
#88
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Лея с 14 лет участвует в Восстании, то есть она человек глубоко идейный, а идейные люди и не на такое способны. Идейные способны, да. Но таких обычно в гитлеры записывают, за их такие идеалы, и стремятся пристрелить пораньше, чтобы миллиарды жили. Сообщение отредактировал Ottoriban - 19.1.2018, 12:40 |
|
|
19.1.2018, 11:59
Сообщение
#89
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Падме&Натали Портман, конечно же. Она красивее и в ней огня больше ;) И ещё она не предательница, а патриот Республики и сенатор-идеалист. Очень жаль её было, по человечески..
-------------------- Чурка синежопый
|
|
|
19.1.2018, 12:59
Сообщение
#90
|
|
имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1417 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Да, выбор непростой, но всё-таки Падме. Милая она какая-то. Уютная. К ней проникаешься. А Лея - скорее, героиня действия, и таких тёплых чувств не вызывает.
-------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
19.1.2018, 13:13
Сообщение
#91
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 250 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4649 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Мерлин Эмералд и все остальные товарищи, обсуждающие тут якобы "жертву" Леи, вы "не с того конца лучину жжете", как говорил персонаж кинофильма "Адмирал Ушаков" граф Мордовцев.
Долбанутая в этой ситуации вовсе не Лея, а авторы комикса, решившие, что она чем-то там "пожертвовала". Хоть бы "Новую надежду" пересмотрели, что ли. Вспомните фильм, в конце концов! Таркин угрожает Лее, что взорвет Алдераан. Лея по-настоящему пугается, делает вид, что сломалась, и называет планету, где находится база повстанцев. Получив нужную ему информацию, Таркин отдает приказ открыть огонь. Где тут она жертвует Алдерааном? Да, в итоге выясняется, что Лея солгала. Я всегда считала этот ее поступок попыткой потянуть время, ведь пока имперцы выяснят, что база на Дантуине давно покинута, случиться может что угодно. Я это к тому пишу, что наш демиург - Лукас, и лишь его изречения истинны Все остальное, особенно Расширенная вселенная - всего лишь толкование его учения Толкователи могут ошибаться, более того, ошибаются они довольно часто. Просто не стоит делать выводов о персонажах на основании чьих-то домыслов. -------------------- "Благо книги - в том, чтобы ее читали". - Умберто Эко
|
|
|
19.1.2018, 13:44
Сообщение
#92
|
|
Группа: Участники Сообщений: 957 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Джокаста Ню) Где тут она жертвует Алдерааном? Не в сцене уничтожения. В комиксе она говорит, что, имей она выбор, то всё равно повторила бы взрыв... Во имя победы над Империей! Вот это и есть еб**сть, ой, пардон, идейность... Цитата(ReNegade_v15.1) Когда/если у тебя в жизни тоже будет такой враг, ты поймёшь, что подобный ход мыслей вполне нормален. Кхе... Что, нормально было бы выбрать уничтожение Земли ради чего-то? Ну, блин... Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 19.1.2018, 13:47 |
|
|
19.1.2018, 13:48
Сообщение
#93
|
|
Канон един ради Тебя Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) |
К тому же в любом случае Лея до и после уничтожения Алдераана это немножечко разные люди
-------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
19.1.2018, 13:51
Сообщение
#94
|
|
Группа: Участники Сообщений: 957 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(ReNegade_v15.1) К тому же в любом случае Лея до и после уничтожения Алдераана это немножечко разные люди Какое там? Что, умом тронулась? Хотя, рассуждать о повторении планетарного фейерверка вполне соответствует... |
|
|
19.1.2018, 14:08
Сообщение
#95
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Мерлин Эмералд и все остальные товарищи, обсуждающие тут якобы "жертву" Леи, вы "не с того конца лучину жжете", как говорил персонаж кинофильма "Адмирал Ушаков" граф Мордовцев. Долбанутая в этой ситуации вовсе не Лея, а авторы комикса, решившие, что она чем-то там "пожертвовала". Хоть бы "Новую надежду" пересмотрели, что ли. Вспомните фильм, в конце концов! Таркин угрожает Лее, что взорвет Алдераан. Лея по-настоящему пугается, делает вид, что сломалась, и называет планету, где находится база повстанцев. Получив нужную ему информацию, Таркин отдает приказ открыть огонь. Где тут она жертвует Алдерааном? Да, в итоге выясняется, что Лея солгала. Я всегда считала этот ее поступок попыткой потянуть время, ведь пока имперцы выяснят, что база на Дантуине давно покинута, случиться может что угодно. Я это к тому пишу, что наш демиург - Лукас, и лишь его изречения истинны Все остальное, особенно Расширенная вселенная - всего лишь толкование его учения Толкователи могут ошибаться, более того, ошибаются они довольно часто. Просто не стоит делать выводов о персонажах на основании чьих-то домыслов. Верно, за исключением двух моментов: 1. Лея - принцесса Алдераана, член королевской семьи и Благородного Дома, имперский сенатор за руку знакомый с самим Палпатином. Всё это делает её слишком ценным соратником, чтобы поручать курьерскую миссию в сверх охраняемый сектор, надеясь на то, что импы "обламают зубы" о сенаторский/дипломатический иммунитет. У Альянса нет собственной службы разведки/спецназа, чтобы организовать похищение секретной информации и доставку её в точку рандеву? В крайнем случае, нанимается "ноунейм", который чисто случайно перехватить передачу и улетит, и ни сном, ни духом о каком-то там Альянсе. Скариф же - как вы понимаете - сверхважная зона, в которой будут останавливать всех. Тем более, после нападения. А теперь мы имеем, что Тантив находился в брюхе повстанческого флагмана и сбежал в последний момент. Даже если бы судно принадлежало самому Императору, его следует захватить, похищенное изъять, пленных допросить и наказать в соответствии с законом. 2. Почему точка назначения - Алдераан? Опять надеялись на репутацию/иммунитет? Или в Альянсе нет своих технарей, чтобы разобрать чертежи? На том же Явине это сделали за пару часов. Ну, хорошо, на Явин лететь нельзя. Нет других ячеек или хотя бы нейтралов? Едва ли. И из РВ, и новых источников понятно, что связи у повстанцев достаточно обширные, деньги только платите. Да даже из фильмов это ясно. Повстанцы - будучи вне закона - на что-то живут, что-то едят, одеваются, вооружаются и воюют. Всё это свидетельствует о наличии соответствующих связей и служб. Нет, я уважаю Лукаса и люблю ЗВ, я не оправдываю Таркина или Империю и я допускаю, что Её Высочество - наивная идеалистка (или просто дура?), которая сама не понимала к чему её участие и плен может привести. Но вопросов это не снимает. Если Лея не знала/не понимала опасностей, была ли это "подставка" Альянса? -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
19.1.2018, 14:11
Сообщение
#96
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мерлин Эмералд) Кхе... Что, нормально было бы выбрать уничтожение Земли ради чего-то? Ну, блин... Тут скорее не землю, а долбануть нюкой по Воронежу. Ну, во имя борьбы с супостатом, как идейное решение. |
|
|
19.1.2018, 14:22
Сообщение
#97
|
|
Канон един ради Тебя Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Sergleos) Почему точка назначения - Алдераан? Тащемта Татуин. Лея летела к Кеноби втихую передать чертежи, а тот бы их доставил уже так сказать своими каналами, скорее всего опять же с помощью Хана и Чуи.
-------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
19.1.2018, 14:29
Сообщение
#98
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Тащемта Татуин. Лея летела к Кеноби втихую передать чертежи, а тот бы их доставил уже так сказать своими каналами, скорее всего опять же с помощью Хана и Чуи. Насколько можно понять, нет. Кеноби - крайний вариант, о чём она говорит в своём сообщении. -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
19.1.2018, 14:36
Сообщение
#99
|
|
Канон един ради Тебя Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Sergleos) Насколько можно понять, нет. Кеноби - крайний вариант, о чём она говорит в своём сообщении. Ну Бейл в R1 по-моему всё чётко и ясно изложил
-------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
19.1.2018, 14:37
Сообщение
#100
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
Портман и Падме, без вариантов.
Во многих женских топах по ЗВ у меня Фишер будет занимать последние места. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.11.2024, 8:51 |