Итак, кто же из них достоин вашего голоса? Мать или дочь, королева или принцесса? Глава Новой Республики или сенатор Республики Старой? Набуанка или аледераанка? Возлюбленная Энакина Скайуокера или Хана Соло? /Программа "Максимум": Скандалы, интриги, расследования/.
Голосуем.

by Алекс
Не забываем, что в нашем опросе еще участвуют пушистые вуки и прекрасная Дез...



Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 20.10.2007, 23:36

И что это за примеры?

На картинках Лея бьёт Хана лишь из-за того, что ей что-то там из сказанного им не понравилось. Если вы считаете подобное поведение нормальным - для женщины ли, для мужчины ли - что же, тогда желаю вам такую даму как Лея. Берегите печёнку и нижний тыл!

Не могли бы вы уточнить номер выпуска, потому что Рабинович поет, наверное, неплохо, но... я уже молчу о том, что это комикс, и судить по нему как-то тупо

Искренне меня расмешили сейчас. Я, конечно, могу понять ранимую психику молодых дам, которых задели слова про не самую привлекательную мордашку Керри Фишер, но что за нежный обиженный лыцарь грозится жалобой за такие вещи?


И да, я не считаю Лею симпатичной (да и, могу предположить, что большинство мужчин будут со мной солидарны), по крайней мере, ее лицо - такое себе.

Сообщение отредактировал Gnorc - 17.11.2019, 0:14

Ваш сексизм такой незамутненный, что прямо мимими

Как по мне, Лея больше прописана в фильмах (что персонаж и что актерская игра)и более интересее чем Падме. Интересно смотреть ее химию с Ханом и Люком, особенно с Ханом, как они ссорятся между собой и как сознаются в любви. Вот это любовь. А с Падме что? Пару диалогов Энакина про песое,катание на животных да и каменное лицо?

Сообщение отредактировал Zuckuss1138 - 17.11.2019, 0:26

Думаю, бессмысленный спор. Мне одинаково нравятся и Лея, и Падме, как и исполнившие их роли актрисы. А главное - это вполне уместные и не раздражающие главные женские персонажи, "вырезать" которых из фильмов, как было предложено в другой теме, явно ни к чему. Другое дело, что их образы в фильмах намного лучше, нежели в книгах РВ (Лея в частности, Падме как-то мало раскрыта в книгах, да и не так часто о ней писали).

Вы перепутали. Обезьянка - это Эмилия Кларк в роли Киры в "Соло". Вот та - чистая макака.

Всё это из тех пяти томов комиксов "Звёздные Войны". Извините, без номеров, ибо там ОЧЕНЬ много выпусков. Первая картинка - новый канон, вторая картинка - это из старых комиксов. Как раз для сравнения, что Лею не только сейчас такой сделали, она такой и была. Я специально выискивала такие картинки для одной подруги, которая тоже отрицала, что не била Лея Хана никогда. Ага-ага. При чём у меня ещё были где-то такие картинки, но, увы, по поиску я нашла только эти две. Тем не менее, это доказательство.


А почему это по комиксу тупо судить? Комиксы - это расширение вселенной, то, что ни в книге не опишешь, ни в фильме не покажешь. Извольте принимать как данность. Или вам не нравится сам факт? Не хотите признать, что у Леи крайне отстойный нрав? Я, конечно, всегда понимала, что Лея - предтеча феминисткам. И ладно бы, но зачем изображать её вот такой, раздающей тумаки и поджопники, потому что принцесске что-то из сказанного не понравилось. Какая она принцесса после этого? Никакая. Вот Падме во время всех этих перестрелок и сражений сохраняла своё королевское высочество - никого не оскорбляла, и уж бить Энакина себе не позволяла. И это не потому, что Энакин прям ах, первый парень на деревне. Не переиначивайте. Это потому, что так в принципе делать неприлично... С нешуточного размаха бить в живот или поджопники унизительные отвешивать. Хотя, пожалуй, после того, что Лея сказала, кажется, в комиксе имени себя самой... то, что она пожертвовала бы Альдерааном снова, даже зная всё наперёд... лишь бы одолеть Империю... На фоне этой мерзости все тумаки блёкнут...

Из прочего. Я удивлена такой острой реакции на комментарий Gnorc'а. Он высказал своё мнение вполне прилично, но его обвинили в страшном поведении и сексизме. Стало любопытно, обвинят ли в оскорблении другого женского персонажа Apolra3529. Хотя, опять же, лично я не считаю всё это оскорблениями. Просто интересно, это Лею нельзя негативно обсуждать, что ли? А то после смерти актрисы обострилась такая примета. В целом, Лея симпатичная... хоть и её внешность несколько... упрощённая, а на некоторых, особенно комиксовых изображениях даже раздражающая. Однако Падме она проигрывает, пожалуй, по всем фронтам.

Справедливости ради, Падме Амидалла - сенатор и экс-королева Набу. Она политик и публичное лицо, а такие люди хорошо умеют владеть собой и плохо умеют расслабляться )

Добавлено через 4 мин.


Я бы не назвала её таким словом (мы все немного похожи на этих животных, эволюции спасибо)), но она и вправду не очень привлекательная и талантливая актриса. Хотя в "Соло" она и лучше смотрится, чем в "Игре Престолов", например.

Пожалуйста, не нужно все путать и мешать в одну кучу. Я вполне допускаю, что кому-то может не нравиться Лея как персонаж, и, конечно, ее можно негативно обсуждать. Например, против вашей критики (да еще и с аргументами, что нынче редкость!) я вообще ничего не имею.

Но оскорблять актрису, называть реального человека обезьяной только из-за того, что не понравилось ее лицо - это за гранью дозволенного в любом приличном обществе. Обзывать и унижать людей за их внешность - это низко и мерзко, вне зависимости от того, действительно ли есть для этого повод или вам просто не по вкусу пришлось. И уж совсем ничего общего не имеет с обсуждением персонажа.

Например, эта "макака" (очевидно, всех , кроме Фишер, называть обезьянами можно), несколько лет назад была признана самой сексуальной женщиной года, по версии мужского журнала "Esquire". И хоть эталоном ее не назову, но уж точно отрицать привлекательность Эмилии Кларк не стану. И повторюсь - могу предположить, что большинство мужчин будут со мной солидарны.



В яблочко. Падме, не смотря на свой нрав, сохранила женственность и такт, а Лея из-за своего поведения часто выглядела, как какая-то пародия на "сильную независимую женщину".

Сообщение отредактировал Gnorc - 17.11.2019, 12:34

Точно! Сделали персонажа как предтечу феминизму, но на выходе получилась именно какая-то злобливая, несдержанная на язык и руки-ноги та самая пародия. Я бы даже назвала Лею хамкой, потому что... да так и есть...

Если навскидку, Лея:

1. Способна шарахнуть кулаком в живот, дать по морде, отвесить поджопник. И это не врагу!
2. Совершенно несдержанная на язык - хамить Вейдеру, хамить Таркину? Критиковать тех, кто пришёл тебя спасать от самой настоящей казни? Засунула бы лучше свой язык поглубже, а то порежешься, такой острый...
3. Готова пожертвовать целой родной планетой на бис, даже зная судьбу наперёд. Честно, вот мне бы очень сильно хотелось, чтобы Альдераан не взрывали, а эти слова Леи потом услышали все альдераанцы - как она готова их всех подвергнуть дезинтеграции ради своей идеи-фикс.
4. Она ставит карьеру и долг превыше всего, превыше семьи, что для женщины нездорово.
5. Лея - плохая мать! (с) Это уже реально цитата. Плохая, да, в обоих канонах.

Вывод: извините, но разве это принцесса? С такими манерами, острым языком, несдержанностью перед сильными (и беспринципными) мира сего? Принцесса, готовая пожертвовать собственной планетой?

А вот навскидку Падме:

1. Она никогда не ударит лишний раз даже врага, а уж родных и любимых и подавно.
2. Она никогда не хамит, лишь говорит твёрдо, имея своё мнение. Если она своими словами иногда ставила того же Энакина в неловкое положение (не рыцарь, а ещё падаван), то это не специально, без колкости, а из-за этакого её чувства правильности.
3. Она билась и рвалась на британский флаг ради спасения Набу и никогда не согласилась бы пожертвовать ей.
4. Она прекрасно поработала, но в итоге хотела лишь быть с Энакином, улететь подальше и жить семьёй.
5. Тут, к сожалению, неизвестно, но что-то подсказывает, что Падме как мама лучше, она минимум нежнее.

Вывод: вот это и королева, и сенатор, и женщина, и жена, и, я уверена, хорошая мать. Молодец!

*представила Падме, хамящую Энакину и отвешивающую ему поджопник* *судорожно хлебнула чай*

Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 17.11.2019, 12:47

Это дискуссионное утверждение. В наше время, во всяком случае. Для форсюзерш в ДДГ оно тоже будет неверным, пожалуй. У них нет времени на семью, даже на серьезные отношения.




В фильмах Лея так себя не вела. Хамлом скорее был Соло, на её фоне )

Не предложили, а удивились, почему никто на фоне "хватит баб" еще и их вырезать не предложил. :)


На вкус и цвет... Меня она в "Игре престолов" бесила, а в "Соло" очень милой показалась.


Простите, это где? Рассчитывать, что в твою ложь поверят, и жертвовать - несколько разные вещи.

Добавлено через 3 мин.

Тогда уж и для мужчины, если считать, что размножение - главная цель человечества как вида.

Конечно же, не принцесса. Она же Скайуокер! Воспитание воспитанием (бедные Бейл с женой!), но в конце концов, гены-то никто не отменял. Вот и уродилась вся в папочку норовом.

А комиксы РВ-шные или уже НК?

Но они завели семью. А зря... Стоит выбрать что-то одно и делать это хорошо.


Фильмы тогда выходили только-только. Тогда невозможно было узнать характеры персонажей, как они есть. Уже дальше, по мере развития... Но спасибо, что хоть в фильме она не была... А не была? Таркину хамить разумно? И косвенно через него Вейдеру? Прям очень, да.


Это комикс "Звёздные Войны. Том 5", конкретно "Ежегодник 2" за 2016 год. Вот картинка-подтверждение. Не знаю, кому как, а я бы прибила за такие слова. Планету, значит, на бис, да? Чем ты тогда лучше Империи?! Да рваните всё уже, а то решают, кто хороший, кто плохой!

Ах, комикс... Вспоминаем, что в РВ были свои уровни каноничности, и главный канон - все-таки фильм. А за новоканон РВ не в ответе.
Кстати, отсутствие трепета перед сильными мира сего - вполне себе черта принцессы.
Мне Падме нравится больше Леи, но не смогла промолчать.

Эти комиксы тоже канон. И вложив в уста Леи такие слова, создатели изобразили её мнение. Ужасное!


Существуют только трепет и хамство? Уважительно себя вести даже с врагами принцессе не дано?


И это естественно. Странно, что голосование показывает иное...


Да-да, характерец у неё папочкин. При всей моей любви к Энакину/Вейдеру... но в Лее это выглядит... ну преотвратно и прям треснуть хочется...


Этот уже из нового канона, а что? Это есть, это канон... Увы!

Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 17.11.2019, 13:36

Да мне на новоканон по большей части наплевать. Кмк, Лукас не стал бы делать из Леи такое. И уж точно не заставил бы бить Хана в живот. :)

До Диснея комиксы так же одобрялись Лукасом, так? В моём посте, где я прикрепила две картинки - вторая картинка из старого комикса. Следовательно, Лукас одобрил битьё в живот.

Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 17.11.2019, 14:12