Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
10.11.2007, 23:24
Сообщение
#21
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 10950 Предупреждения: (0%) |
Цитата Вейдер знал это, но ему было судя по всему все-равно, как роботу, ведь человеческого мало осталось Насколько я знаю, мозги ему не меняли. Цитата Вейдер - полумашина, вечная шестёрка Императора. У него вообще никаких дел нет. Откуда тебе это известно? Если в книгах и фильмах это не освещалось, ещё не значит, что он ничего не делал. Что до императора - может власть, сила и были его целями, кто знает. P.S.Алекс Маклауд - сенькс Сообщение отредактировал GPower666 - 11.11.2007, 0:16 |
|
|
11.11.2007, 0:09
Сообщение
#22
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
GPower666
В форме быстрого ответа второй тег справа, можешь просто копировать нужный текст и оформлять его при помощи этого тега -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
14.11.2007, 2:01
Сообщение
#23
|
|
Группа: Участники Сообщений: 452 Регистрация: 16.7.2007 Пользователь №: 8595 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
16.11.2007, 6:05
Сообщение
#24
|
|
Группа: Участники Сообщений: 48 Регистрация: 20.5.2007 Пользователь №: 7175 Предупреждения: (0%) |
Как раз у Вейдера с этим были большие проблемы. Он даже не помышлял убить учителя, что вообще-то ненормально для ученика-ситха (Тогда, когда действовало Правило Двух). Палпатин даже специально его раззадоривал, чтоб Анакин захотел его убить. Не соглашусь, советую почитать книгу 3 эпизода и книги периода Становления Империи. Анакин еще в 3 эпизоде(в конце естественно) знал что он завалить Палпатина... но сразу не стал потому что он еще мало знал о ТСС. Чистый прагматизм в этом вопросе у Ситхов - пока учитель надо он есть, а когда уже не надо то Ученик занимает место Учителя. Когда Вейдер на Кашиике вышел из глубокой депрессии(Книга - The Rise of Darth Vader) ... Император начала "обучать" Вейдера... делая вид что какойто чел можеть заменить Вейдера. Пример: в одной из книг серии: Last of the Jedi. Вейдер - Он присоединится к нам? Палпатин - Он станет одним из нас. Еще можно вспомнить эпизод 5 (Конец драки Люка и Вейдера), и 6 эпизод(книгу) там Вейдер строить много планов... он сдерживал Люка от действий там где не надо или преждевременно(пример второго) - Вейдер не дал убить Палпатина. Насчет Палпатина - когда великий план был выполнен - Орден Джедай уничтожен и вся власть у него, он началь поженать лавры победителя... правда была 1 загвостка - он был смертным. Так что он продолжил изучать ТСС ищя ключ к вечной жизни и что соответственно: вечному правлению. Оставалось бы просто менять учеников время от времени и все. "Должно быть двое, ни больше, ни меньше. Один, чтобы воплощать власть, другой, чтобы ее жаждать"- Дарт Бейн Сообщение отредактировал Garibaldi - 16.11.2007, 9:11 -------------------- "Я слишком стар чтобы хотеть славы. В моем возрасте, вы больше заботитесь о том что скажут про вас после смерти. Я хотел бы чтобы меня вспоминали как адмирала который оставил галактику более опрятной и спокойной чем он нашел ее."
- Гилад Пеллаеон к Ча Ниаталь |
|
|
16.11.2007, 7:29
Сообщение
#25
|
|
Lovely burner Группа: Ветераны JC Сообщений: 7423 Регистрация: 29.6.2006 Пользователь №: 2896 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Garibaldi, ну в книге "Возвышение Дарта Вейдера" он и правда об убийстве учителя не думал и это не нравилось Палпатину. Тогда Вейдер просто тупо выполнял приказы, как робот и только в конце книги он понял, что ему есть, за что бороться и что Сидиуса нужно превзойти...а потом убрать.
-------------------- I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see were those that I would dearly love to share with crashing on quite blindly to the sea.... |
|
|
16.11.2007, 10:11
Сообщение
#26
|
|
Группа: Участники Сообщений: 48 Регистрация: 20.5.2007 Пользователь №: 7175 Предупреждения: (0%) |
Цитата Серебристая искра снаружи привлекла внимание Дарта Вейдера - как будто сквозь пепел и дым падало вытянутое, элегантно изогнутое зеркальце, отразившее раскаленную лаву. Стоя на одном колене, Повелитель тьмы не стал поворачивать голову, он по-прежнему смотрел на голографическое изображение учителя и продолжал доклад. Больше он не боялся; он был слишком занят, притворяясь смиренным и полным уважения. - Руководителей Сепаратистов более не существует, учитель. - Значит, кончено,- полупрозрачная сизая голограмма издевательски улыбнулась. Ты восстановил мир и порядок в Галактике, мой мальчик. - Большего мне и не надо, учитель. Голограмма, прислушиваясь, склонила голову к плечу; улыбка превратилась в оскал. - Я ощущаю... искажение в Великой силе. Возможно, ты в большой опасности. Ситх быстро глянул на зеркальную искорку за окном; он знал этот корабль. В опасности быть зацелованным до смерти, разве что... - Что мне может грозить, учитель? - Не могу сказать. Но угроза не призрачная, будь внимателен. Будь внимателен, будь внимателен, эхом отдалось в голове. Это и есть твой урок? Столько я мог получить и от Оби-Вана... - Обязательно буду, учитель. Благодарю вас. Голограмма погасла. Ситх поднялся на ноги, на губах его играла усмешка. - Это вам следует быть повнимательнее, "учитель". Это я - искажение Великой силы. Цитата - Ничего не случится. Ничего не может случиться. Пусть Палпатин называет себя Императором. Оставь его в покое. Он будет делать грязную работу, чем объединит всю Галактику - против себя. Его будут ненавидеть больше всех остальных. И когда придет время, мы сбросим его... Цитаты из книги Месть Ситхов. Сообщение отредактировал Garibaldi - 16.11.2007, 10:11 -------------------- "Я слишком стар чтобы хотеть славы. В моем возрасте, вы больше заботитесь о том что скажут про вас после смерти. Я хотел бы чтобы меня вспоминали как адмирала который оставил галактику более опрятной и спокойной чем он нашел ее."
- Гилад Пеллаеон к Ча Ниаталь |
|
|
16.11.2007, 13:50
Сообщение
#27
|
|
Lovely burner Группа: Ветераны JC Сообщений: 7423 Регистрация: 29.6.2006 Пользователь №: 2896 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Я как раз и не говорил, что Вейдер был безвольным мальчиком на побегушках в "Мести Ситхов". Он был полон надежд, амбиций, строил наполеоновские планы. Во время первой цитаты он мечтал, что сейчас побежит к своей любимой Падме и сообщит ей, какой он стал крутой и как теперь все будет хорошо, что он сбросит Палпатина и они будут править Галактикой. Когда любимая отвернулась от него, да к тому же его искалечил Оби-Ван, это подкосило его. Но он перешел на Темную сторону не только ради Падме (может самому себе он поначалу внушал, что это так), но и из-за жажды власти и мощи. Ведь, что мы видим:
Цитата(Цитата из "Мести ситхов") Ты убил ее, потому что, когда мог спасти ее, мог уйти вместе с ней, мог думать о ней, ты думал лишь о себе... В начале "Возвышения" Вейдер полностью подавлен своим состоянием, о чем говорит та же глава "Но разве это слух, но разве это дыханье" Воспонимания о прошлом угнетают его, вгоняют в депрессию, он стремится избавиться от отголосков Скайукера, ему не до Императора. Все это не нравится самому Сидиусу. Потом мы видим такие рассуждения: Убей он Оби-Вана на Мустафаре, он наверняка предпринял бы попытку избавиться и от Сидиуса. В действительности, Сидиус бы сильно удивился, если бы этого не произошло. Теперь, однако, когда Вейдер не мог даже самостоятельно дышать, у него просто не было шансов бросить этот вызов, и Сидиус прекрасно понимал, что ему придётся приложить все возможные усилия, чтобы сбросить с Вейдера его груз отчаяния и пробудить в нём дремлющую мощь. Даже ценой риска для жизни самого Сидиуса... Затем он начинает разжигать ситские страсти в Вейдере, посылая его на тот же Альдераан. Цитата – Но ты – против ничтожества вроде Фэнга Зара? Не слишком равное соотношение, лорд Вейдер. – Зару помогли, – злобно процедил Вейдер. – Кроме того, если вам не нравятся мои методы... Внезапно заинтересовавшись, Сидиус подошёл на шаг ближе. – О, что я слышу? Недоговоренная фраза... как будто я не в состоянии понять, какова её концовка. – Его жёлтые глаза в гневе сверкнули. – Как будто я не в состоянии понять, что за мысли скрываются под ней! Вейдер промолчал. – Кажется, тебе совсем не нравится твой новый статус, не так ли? Должно быть, ты уже утомился выполнять мои распоряжения? – Сидиус прожёг его взглядом. – Должно быть, ты считаешь, что для этого трона ты годишься больше, чем я? Верно, лорд Вейдер? Если верно, то так и скажи! Делая глубокие вдохи, Вейдер ещё несколько мгновений молчал. – Я всего лишь ученик. Учитель – вы. – Любопытно, что ты отказываешься называть меня своим учителем. Вейдер покорно склонил голову. – Я не замышлял ничего дурного, мой учитель. Сидиус презрительно хмыкнул. – Возможно, ты желаешь убить меня, я прав? – Нет, учитель. – А что тебя останавливает? Оби-Ван когда-то тоже был твоим учителем, и, тем не менее, ты был вполне готов покончить с ним. Пусть у тебя ничего и не вышло. Вейдер сдавил кулак правой руки. – Оби-Ван не понимал, какое могущество может дать тёмная сторона. – А ты понимаешь? – Нет, учитель. Ещё нет. Не до конца. – И именно поэтому ты не пытаешься убить меня? Потому что у меня есть мощь, которая тебе недоступна? – Сидиус вознёс руки над головой, растопырив пальцы словно когти, как будто собирался метнуть в своего ученика разряд ситских молний. – Или потому что ты знаешь, что я с лёгкостью могу спалить чувствительные электрические схемы твоего костюма? Вейдер стоял на своём. – Я не боюсь смерти, учитель. Сидиус злобно оскалился. – Тогда какой смысл продолжать жить, мой юный ученик? Вейдер опустил на учителя взгляд. – Чтобы узнать, как стать ещё более могущественным. Сидиус опустил руки. – Тогда я спрашиваю тебя в последний раз, лорд Вейдер. Почему бы не убить меня сейчас? – Потому что вы – мой проводник к власти, учитель, – сказал Вейдер. – Потому что без вас я не справлюсь. Прищурившись, Сидиус кивнул. – Какое-то время я тоже не мог справиться без своего учителя. – Да, учитель, – проронил Вейдер. – Какое-то время. – Чудно. Просто чудно. – На лице Сидиуса зажглась удовлетворённая улыбка. – А теперь, я вижу, ты готов выплеснуть свою злость. Уже видно прогресс, поэтому Сидиус так радуется. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Сидиус вернул (вернее, во многом этому способствовал) Вейдера от безнадежного отчаяния и депрессии к нормальному состоянию нормального ситха, ведь вот как заканчивается книга: Однако когда-нибудь придёт день, когда Вейдер станет учителю ровней. Смотря на звёзды, он одновременно вглядывался в будущее: в этом будущем он брал собственного ученика и они вместе сбрасывали Дарта Сидиуса с трона. Да, ему определённо есть за что бороться. -------------------- I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see were those that I would dearly love to share with crashing on quite blindly to the sea.... |
|
|
16.11.2007, 16:59
Сообщение
#28
|
|
~ Feel the Worms ~ Группа: Участники Сообщений: 699 Регистрация: 22.3.2007 Пользователь №: 5943 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Наверняка грядущий Forse Unleashed расскажет нам именно об этом
-------------------- Один раз меня спросили "Из какого аниме Экзар-кун?". Сказал бы я, из какого.
----------------- Ну, чтобы швыряться в шахту Императорами, нужно некое чувство стиля... что-то вроде "у этой шахты нет изюминки". © TAON ----------------- "Не сы" - гласит древняя китайская мудрость, что означает - будь спокоен и безмятежен, как цветок лотоса у подножия храма истины. |
|
|
18.11.2007, 20:14
Сообщение
#29
|
|
Группа: Участники Сообщений: 48 Регистрация: 20.5.2007 Пользователь №: 7175 Предупреждения: (0%) |
Jedi Exile
Как раз у Вейдера с этим были большие проблемы. Он даже не помышлял убить учителя, что вообще-то ненормально для ученика-ситха (Тогда, когда действовало Правило Двух). Палпатин даже специально его раззадоривал, чтоб Анакин захотел его убить. Тогда я не совсем правильно понял цитату вверху. Я соглашусь с цитатой только в периоде: Конец третего Эпизода - Конец The Rise of Darth Vader. Дальше Вейдер просто действовал прагматично - он учился, ждал. Вот Дарт Мол - точно не убил бы Палпатина(это сугубо мое мнение) уж слишком верным он был. -------------------- "Я слишком стар чтобы хотеть славы. В моем возрасте, вы больше заботитесь о том что скажут про вас после смерти. Я хотел бы чтобы меня вспоминали как адмирала который оставил галактику более опрятной и спокойной чем он нашел ее."
- Гилад Пеллаеон к Ча Ниаталь |
|
|
18.11.2007, 21:07
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1123 Регистрация: 21.8.2007 Пользователь №: 9284 Предупреждения: (0%) |
Перенесёмся на двадцать лет вперёд. Власть Вейдера и его авторитет пратически всеюбъемлющи. Сенат расформирован, а повстанцы даже иногда видят в Вейдере главного врага. Почему же он тогда не попытался свергнуть Палпатина? Ведь стань Вейдер Императором, ему вряд ли кто-то осмелился бы противостоять, особенно после уничтожения Ксизора.
-------------------- "I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.
"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь, Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь. Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след, Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..." Кипелов, "На грани" |
|
|
19.11.2007, 0:35
Сообщение
#31
|
|
Группа: Участники Сообщений: 48 Регистрация: 20.5.2007 Пользователь №: 7175 Предупреждения: (0%) |
Возможно... но есть контр аргумент - хоть и прошло 20 лет... а Палпатин попрежнему не научиль его главному фокусу - как обмануть смерть(возможно ошибка, так как я этам после битвы у Эндора плохо знаю, но гдето слышал что кто-то с Вейдером дрался после битвы у Эндора) ведь Анакин мог таким обрахом найти(или виростить) очень неплохой "костюмчик" ну а дальше Палпатин ему не нужен, значить в расход. Как я говорил чистый прагматизм.
-------------------- "Я слишком стар чтобы хотеть славы. В моем возрасте, вы больше заботитесь о том что скажут про вас после смерти. Я хотел бы чтобы меня вспоминали как адмирала который оставил галактику более опрятной и спокойной чем он нашел ее."
- Гилад Пеллаеон к Ча Ниаталь |
|
|
19.11.2007, 0:40
Сообщение
#32
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Garibaldi
Возможно Палпатин так и не узнал этого фокуса, поскольку им точно владел Дарт Плэгас, но своему ученику тот его мог и не раскрыть, а Палпатин просто блефовал когда говорил с Энакином -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
19.11.2007, 0:46
Сообщение
#33
|
|
Группа: Участники Сообщений: 48 Регистрация: 20.5.2007 Пользователь №: 7175 Предупреждения: (0%) |
Под словом фокус я говорил и об этом, но вспомним Палпатин научился переносить свой "дух" в другое тело. Тем самым вывод - он учить Анакина тот достает себе "костюм", переносить туда свой "дух" и все... пора тому кто жаждет власти - стать воплощение власти.
-------------------- "Я слишком стар чтобы хотеть славы. В моем возрасте, вы больше заботитесь о том что скажут про вас после смерти. Я хотел бы чтобы меня вспоминали как адмирала который оставил галактику более опрятной и спокойной чем он нашел ее."
- Гилад Пеллаеон к Ча Ниаталь |
|
|
19.11.2007, 1:34
Сообщение
#34
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1123 Регистрация: 21.8.2007 Пользователь №: 9284 Предупреждения: (0%) |
Цитата Он будет делать грязную работу, чем объединит всю Галактику - против себя. Забавно, что этого добился как раз Вейдер. Обратите, кроме того, внимание: несмотря на то, что Вейдер был как бы "лицом Тёмной Стороны", многие мечтали лишь о том, чтобы свергнуть его и стать правой рукой Императора. О свержении самого Палпатина и речи не шло, хотя подавляющее большинство людей и считали его простым человеком. То, что ситх сумел создать государство, где вокруг него не плетутся интриги, говорит о многом. С клонированием странная история. Вейдер, очевидно, ни о чём подобном и не догадывался, потому что иначе очень сложно объяснить его мучениея см костюмом, в то время как он мог создать себе новое тело. Что ещё раз доказывает, что Палпатину нужен был именно такой ученик - сильны, готовы держать Галактику в страхе, но не способный на серьёзное сопротивление. Мне кажется, что в Мести ситхов Сидиус дейсьтвительно считал, что Энакин может стать почти всемогущим и готов был даже пожертвовать собой ради создания идеального и непобедимого ситха, но за 20 лет дела изменились Сообщение отредактировал Lord of the Darksight - 19.11.2007, 1:39 -------------------- "I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.
"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь, Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь. Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след, Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..." Кипелов, "На грани" |
|
|
19.11.2007, 2:16
Сообщение
#35
|
|
Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С) Группа: Ветераны JC Сообщений: 18226 Регистрация: 20.4.2006 Пользователь №: 2131 Награды: 9 Предупреждения: (0%) |
Цитата О свержении самого Палпатина и речи не шло, хотя подавляющее большинство людей и считали его простым человеком вы забываете Тёмного Принца. он хотел свергнуть и Лорда Дарта Вейдера и Императора.... -------------------- Я хочу лишь тебя,
--------------------Я зову лишь тебя. Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть. Поиграй со мною в смерть, Расскажи мне на ночь сказку И скажи: «Умирай от моей ласки». В тишине с тобой бродить Средь пустых глазниц окон, Наблюдая за огнем Мертвых звезд. Остуди мой огонь Холодной рукой. Я, как тень на закат, Иду за тобой. |
|
|
21.11.2007, 13:32
Сообщение
#36
|
|
Lovely burner Группа: Ветераны JC Сообщений: 7423 Регистрация: 29.6.2006 Пользователь №: 2896 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата Забавно, что этого добился как раз Вейдер. Обратите, кроме того, внимание: несмотря на то, что Вейдер был как бы "лицом Тёмной Стороны", многие мечтали лишь о том, чтобы свергнуть его и стать правой рукой Императора. О свержении самого Палпатина и речи не шло, хотя подавляющее большинство людей и считали его простым человеком. То, что ситх сумел создать государство, где вокруг него не плетутся интриги, говорит о многом. Кстати, интересная мысль. Император повелевал и использовал всех в качестве своих марионеток, но при этом делал так, чтобы все стрелки указывали на Вейдера: вот тиран, вот злодей. В общем, как я уже говорил, Палпатин - гений, но <тут плохое слово>. К таким изощренным ухищрениям прибегнул бы только Сэдоу. -------------------- I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see were those that I would dearly love to share with crashing on quite blindly to the sea.... |
|
|
21.11.2007, 18:21
Сообщение
#37
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Действительно, ведь в ОТ именно Вейдер показан главным злодеем, на которого сыпятся все шишки и обвинения в деспотизме, в то время как он был лишь главным исполнителем воли Императора, и вряд ли бы Вейдер часто шел бы против воли Учителя (хотя шел, да)
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
21.11.2007, 19:48
Сообщение
#38
|
|
... Do I know you?.. Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Вот что интересно. После трагического падения Анакина в лаву, действовать надо было очень быстро. Юный Избраный грозил вот вот отбросить лапти без поддержки. Уж очень быстро Палпатин соорентировался и надыбал протезы и костюмчик, и даже с размером не ошибся. Уж не предвидел-ли Император такой расклад дел, и не собрал-ли костюмчик заранее, на досуге? Палпатина должна была очень греть мысль об ученике, полностью зависящим от него...
|
|
|
21.11.2007, 20:28
Сообщение
#39
|
|
Lovely burner Группа: Ветераны JC Сообщений: 7423 Регистрация: 29.6.2006 Пользователь №: 2896 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
DVD, как говорится, дураки учатся на своих ошибках, а умные на ошибках других. Палпатин, убивший учителя во сне, наверняка не хотел, чтобы и его постигла такая судьба и поэтому он наверняка подумал о том, как сделать будущего ученика полностью зависящим от учителя. В то же время, не скажу, чтобы Мол был сильно зависим от Сидиуса. Он был сильно предан. Дуку был умнее Мола и намного опытнее. Он уже не хотел быть каким-то учеником, он хотел сам быть владыкой. Сидиус создал ему эту иллюзию, а потом предал в руки Анакину. Опять же, Дуку был относительно независим, да и преданностью не отличался такой, как Мол.
А вот Вейдер...другое дело. -------------------- I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see were those that I would dearly love to share with crashing on quite blindly to the sea.... |
|
|
25.11.2007, 17:10
Сообщение
#40
|
|
Scoundrel Группа: Участники Сообщений: 1412 Регистрация: 11.12.2006 Пользователь №: 4352 Предупреждения: (0%) |
Вот тут говорят о том, чтобы победить смерть, а лично я сильно сомневаюсь, что Император знал нужный секрет, а если бы и знал, то не рассказал бы своему ученику. Но Императору и не нужно жить вечно, всё равно убъёт Вейдер или другой ученик. К тому же, если жить вечно, то рано или поздно, победишь всех врагов, сломишь Восстание, подомнешь всю галактику... а потом? Бесконечно долго сидеть на троне? **па мозолями покроется, извините.
-------------------- — Все окончится здесь, демон! Только ты и я... ну, и ещё эти пятеро.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.12.2024, 9:20 |