Собственно, сабж. Обсуждаем Орден Джедаев и всё с ним связанное. К культурному обсуждению приглашаются все желающие :)
За сообщения типа "Джедаи казлы!" банить будем нещадно. Уважайте мнение других!

Да, кстати:
Покрытая пылью и почётом старая тема

Вопрос в том, а что правильнее, взгляд обычными глазами или взгляд через Силу? И кстати ты должен помнить, что случилось с мастером, который отказывался смотреть Силой и пользовался лишь глазами.

Они так и делают. Но от соблазном темной стороны они защитить учеников не могут - те сами должны пройти испытание и выдержать, потому что им потом уже придетя обходиться без зоркого учительского глаза. А те, кто пал, те не смогли.

Ну не скажи, во времена Старой Республики испытания темной стороной бывали. Например, Джухани. С испытанием своей наставницы Куаттры она не справилась, и в итоге Ревану пришлось учить ее уму-разуму.

Люди, мы не имеем дело с джедаями и ситхами, как с добром и злом. Джедаи проповедуют контроль над эмоциями, и отдачу себя служению Силу. Ситхи пользуются своими эмоциями, чтобы пытаться управлять Силой, вернее, малой её частью и то, скорее в их воображении(как-то несоразмерно).

Вот именно. И мастер тут не виновата, вина только на Джухани.

Force Seeker
Я не примеры взгляда через Силу спрашивал. Есть некоторые, кто вообще иначе смотреть не в состоянии, даже если б и хотели - миралуки, например.
Я просил примеры упоения собственной силой и отмахивания от мнения не-одаренных.

Млииииин... Наверно, я неясно выражаюсь.

Ударение на слове "заставила". То есть Кавар, Врук и Зез-Кай Элл вообще не желали посмотреть на мир простыми глазами - они цеплялись за Силу, хотя Кодекс запрещает любого вида привязанность. В их случае это привязанность к Силе, пусть даже без Силы джедаи никак, но попытаться-то можно было? Они даже собирались отрезать Изгнанницу от Силы. Хотя тут только идиоту непонятно, что только у нее был шанс уничтожить Дарта Нигилуса, потому что у нее связи с Силой нет. Объясняли они свое намерение тем, что само существование Изгнанницы угрожает Силе. А вот Крея, которая знала разницу между восприятием с Силой и без нее, понимала их ошибку.

Через Силу Галактика видится отчетливее. Яснее. И чьими же глазами должны были они смотреть? Глазами имперцев? Республиканцев? Мандалорцев? Бандитов? Беженцев? Сепаратистов? Лоялистов? Среднего класса? Бедняков? Богачей? Военных? Гражданских? У каждого класса был свой взгляд на окружающую действительность. Каким же взглядом они должны были смотреть?

Force Seeker

М-да? Связь с Силой как раз была, поскольку без таковой пользоваться Силой нереально. Вот те же йуужань-вонги связи не имели, исключая одного - и применять Силу не могли; исключение же успешно пользовалось.


Гм, а уверены, что ей действительно стоит верить? Врать Крея умела и любила.
Кроме того, как я помню, она как раз постоянно через Силу смотрела - из-за своего зрения.

Видно, до сих пор непонятно, что я имею в виду под смотрением сквозь Силу. Не физический взгляд, а комплекс убеждений и мировоззрение.

Я вот и спрашиваю, как должны были смотреть они на это? Я перечислил выше список, и у всех этих классов населения был свой взгляд на происходящее.

Джедаи впринципе отказываются от тех убеждений, по которым они могут быть приписаны к какому-то из перечисленных классов. В некоторой мере именно из-за их специфического образа мышления, чувст и взгляда на мир сквозь Силу.
Проходя испытание, падаван на примере учителя смотрит как поступают настоящие джедаи в ситуациях, которые пока что в них вызвали бы неразрешимое чувство выбора. Научившись, они как рыцари сталкиваются с проблемами сами, что довольно сложнее, т.к. теперь они чувствуют некий этап завершенности их умений и способности сделать выбор. Вот тут то и вопрос, каким мастером станет джедай или станет вообще.

Иначе говоря, джедай учится быть джедаем, но опираясь лишь на опыт других мастеров, которые тоже не безупречны. Конечно, в итоге джедай выйдет какой угодно матерый, но накосячит неслабо, потому что будет повторять чужие ошибки.
Balor
Трудно сказать. Варианты, которые ты перечислил, в некотором роде являются разными кастами, у каждой из которых действительно свое мировоззрение. Джедаи тоже отдельная каста. Но мой вопрос - Сила может мешать адекватному восприятию мира?

Едва ли может мешать, разве что к ней плохо прислушиваются. Или же кто-то её мутит, как вонги или ситхи. Ведь Сила дает непредвзятую картину мира, а вот насколько чисто эту картину увидит джедай зависит от его умения с этой Силой обращаться. Тем более что картины, являемые Силой, неконкретны, и их ещё нужно правильно понять.

Джедаи знают о Силе многое, но не все. Этого может быть достаточно, чтобы широко обозревать мир и понимать его, но вдруг что-нибудь упустят? И последствия могут быть любые - от несправедливого изгнания одного джедая до гибели целой планеты.

Главная ошибка джедаев до приказа 66 была в ограничениях и боязнь зделать что-что без Силы или лишится Силы.

Метод джедаев состоит в том, что Сила дает не все, но достаточно. Достаточно, чтобы победить противника, достаточно, чтобы принять решение. Как говорится "Если Сила захочет чтобы у меня было что-то ещё, она даст мне знать". Отсюда и аскетизм, когда джедай имеет ровно столько, сколько нужно и ничего лишнего.

Balor
Хочешь сказать, что Сила избрала Квай-Гона для содержания знания о бессмертии? Больше никто не дошел до этого самостоятельно, а научились единицы, и то у него. Йода и Скайуокер были значительно сильнее Квай-Гона, но дело было не в концентрации мидихлориан, а именно в мировоззрении. Хотя Оби-Вану и казалось, что его учитель и Анакин мыслили практически одинаково.

Ну мыслили они все же по-разному. Если Анакин вообще хоть иногда мыслил, он вообще редко думал, что делает.

Так что никакой Анакин не джедай. Правильно колебались насчет того, принимать его или нет, так еще и обучить толком не смогли. Правда, Квай-Гона тоже можно назвать джедаем с трудом... Но он ведь не перешел на ТСС.

С каким трудом тебе трудно назвать Квай-Гона джедаем? Он постиг все через абсолютизм восприятия Живой Силы, не спрашивая и не думая о последствиях, а просто чувствуя, что необходимо в данный момент.