Собственно, сабж. Обсуждаем Орден Джедаев и всё с ним связанное. К культурному обсуждению приглашаются все желающие :)
За сообщения типа "Джедаи казлы!" банить будем нещадно. Уважайте мнение других!

Да, кстати:
Покрытая пылью и почётом старая тема

Народ, объясните, как джедаи могли быть хранителями мира используя только переговоры? За дипломатией должно что то стоять - личная мощь (как убедились из 2-го и 3-го эпизодов она немногого стоит), репутация непобедимых (неужели никто не проверял), экономические санкции, еще что-то.

Агрессивные переговоры - тоже переговоры.Джедаи работали от имени Республики, притом в том случае если обычные методы республиканских чиновников не принесли успеха. Всё-таки джедаев уважают и боятся, поэтому иногда даже мирные переговоры они ведут эффективнее.

Ну а если переговорщики испугались и решили убить джедаев (а это не так уж и просто) раньше, чем джедаи могли бы убить их, то сами напросились... 

Читал я комикс "Гиперпространственная война Старка" - там были переговоры представителя Торговой Федерации (с роботами охраны), нескольких джедаев и группы Старка. Когда произошло осложнение обстановки, представитель дал команду роботам убить всех, и в отношении МАГИСТРА-джедая у них это даже получилось - получил смертельную рану, причем при отсутствии бакты другие джедаи ничего сделать не смогли. Если это - пример того, что делают джедаи, когда кто-то решит открыть по ним огонь (т.е. - умирают), толку от таких джедаев не очень много.

Ты хочешь чтобы я тебе привёл примеры когда джедаи побеждают превосходящих числом дроидов?

Я могу их и сам привести - Набу и его орбита, корабль с захваченным канцлером (3-й эпизод), но я могу вспомнить и Геонозис. Я не пойму почему джедаев то вдвоем отправляют - типа, справитесь в случае чего (или есть еще какая причина?), то толпа джедаев оказывается бессильна (Геонозис, штурм Храма).

Ну, к примеру, потому, что на Геонозисе было ещё больше дроидов, чем обычно. На каждого джедая приходилось по десятку жестянок и геонозианцев, которые ещё имели преимущество в воздухе. К тому же толпа выбрала самое неудачное место для обороны - центр арены. Результат - большинство джедаев пало.
В Храме свою роль мог сыграть эффект неожиданности. И клоны 501-ого легиона - это вам не хухры-мухры, а закалённые в боях солдаты.

Вайлис

Просто. Джедаи неплохо работают в парах, но вот работа крупными силами у них получается плохо, учитывая то, что для обороны и нападения используются клинки...

Потому, что джедаи - это своего рода разведчики, спецназ. Мелкими партиями способны просочиться куда угодно (как то прямиком на корабль Графа Дуку и Генерала Гривуса), в том числе потому что на первый взгляд не представляют серьезной угрозы на фоне многотысячной армии.


А теперь представь себе разведчиков, не пытающихся обходными путями проникнуть в тыл врагу, а бегущих прямиком на вражеские окопы, полные солдат. Много от них будет толку?

Да и вообще Геонозис - это эпик фэйл джедаев номер 2 после приказа 66. Как правильно заметил Граф Дуку, джедаи - храбрые, но очень глупые. Там же кроме "бактоидов" Б-1 были еще СБД и "дройдека", а последние - такая неприятная штука, что даже от одного такого джедаи предпочитали делать ноги, а не сражаться.

Кронос

Какой же из джедаев спецназ )))

Они в первую очередь дипломаты и мудрецы и уже во вторую очередь воины. Никакой спец. подготовки у них все равно нет

Я бы не назвал их спецназом - они еще и дипломаты, а это угроза окружения и перекрестного огня, при этом они как-то справляются. Вобще, я слышал фразу о спецназе типа того, что хорошая операция спецназа - это когда враг обнаруживает что у него были гости тогда, когда эти самые гости пьют чай у себя на базе. Джедаи (да и ситхи) для меня - хорошие мечники, но посредственные форсюзеры (исключение - Йода, Сидиус) и все почему-то не пользуются оружием кроме меча (разум не в счет), судя по тому, что магистры занали о том, что Палпатин ситх, но 2-х он зарезал сходу, хотя они должны были ожидать атаки, даже на уровне магистров мало хороших бойцов - и как только они порядок наводили?
Не пойму еще 2 вещи - в каком случае джедаи при смерти исчезают и как 2 ситха смогли затмить предвиденье тысячам джедаев.

Как это какой? Такой: двое джедаев в Эпизоде 1 освобождают политических заложников и обеспечивают их транспортировку в безопасное место. Разве это не спец.операция? Другой будущий джедай проникает на авианосец противника и взрывает его изнутри. Чем не диверсия? Эпизод 2: опять-таки два джедая предотвращают терр.акт. Чем не действия спец.служб? Один джедай проводит расследование. Опять-таки обязанности спец.служб. Эпизод 3: опять-таки два джедая проникают на вражеский флагман с целью освободить заложника.  КотОР: небольшая группа джедаев проникает на флагман Ревана с целью его захвата. Улик Кель-Дрома проникал в Циннагар чтобы уничтожить Сатэла и Алиму изнутри государства кратов. И так повсюду. Не вспоминать же все такие случаи от основания ордена джедаев и до эры наследия?))

А еще они, если мне не изменяет память, имели какое-то отношение к министерству юриспруденции или как оно там...


Дипломаты - это да, но не только. Насчет мудрости тут вопрос спорный... я уже писал, что джедаи - смелые, но глупые. Что же еще может быть более специальной подготовкой, чем Сила? Ведь она универсальная для спец. операций! Помещение просканировать безо всяких сенсоров, часовому mind trick устроить, потайные ходы почувствовать, засаду и т.п. Вон даже Кэл Скирата, инструктор коммандос, замечал что джедаи очень полезны на спец.операциях с их способностями вышибать двери и всё такое прочее, хоть и не доверял им.  Да и постоять за себя могут. Так что джедаи очень хороши как разведчики/спецназ/диверсанты...

Не понял что там про перекрёстный огонь, но стремление быть дипломатами и улаживать всё мирным путём идёт из их мировоззрения о ценности мира и любого проявления жизни. Поэтому и летают везде договариваться то с одним, то с другим и временами огребают там по-полной. Джедай - джедаем, а засады еще никто не отменял. Отсюда и всеобщий спад навыков в Силе и обращения со световым мечом: летают только бандитов ловить, а настоящей боевой практики против противника, владеющего как минимум такими же навыками, нет. Вот и погибло 200 джедаев на Геонозисе за каких-то пол часа (пол часа - чисто моя прикидка). Смелые, но глупые.

Почему джедаи используют только световой меч - потому, что это в первую очередь оборонительное оружие (опять таки отсылка к миролюбивому кодексу). Но в НОДе некоторые использовали и другие виды оружия (бластеры там всякие).

Сидиус был крутым фехтовальщиком всех 7 форм. То что два мастера слили ему сразу же - для меня загадка. Видимо, так решил "дядя Жора".

В том случае, если их обучили сохранять свою сущность в Силе, они просто переходят в такой способ существования.

Во-первых, как я уже говорил, некоторая деградация всего ордена целиком - неиспользуемые навыки могли забыться. А во-вторых, не сами ситы затмили им там что-то, а последствия, вызванные их действиями. Сложно в двух словах объяснить... в КотОР2 Крейя довольно долго пытается втолковать Изгнаннице про то, как даже небольшой поступок может вызывать лавинообразную реакцию и создавать "эхо в Силе" на всю Галактику. Нечто такое создали и ситы: агентурная цепь накапливала материальное могущество для ордена (которое, видимо, и пошло на оплату каминоанцам за армию будущих убийц джедаев), скрытое влияние на ключевых лиц Республики. Ситы долгое время изучали старые записи древних ситов, изучали как Силовые техники, так и способы эффективной реализации задуманных планов...

Фух, высказался. Хотя бы на четверть. :-D

В случае, если получили секрет жизни после смерти от Уиллов - или по произволу авторов Расширенной Вселенной. За подробностями отсылаю к нашей статье, конкретно - к разделу 2.2

Количество дроидов на одного там какое было? В любом кадре возьми: один или двое раскидывают по пять окружающих дроидов. За "полчаса" на такого одного ого сколько наберется, и вдруг такая вполне вероятная вещь, когда несколько дроидов атакуют одновременно, так и получаем в статистике очередного павшего воина. Для сражения группой должны быть специальные техники боя. А если все находящиеся джедаи сбились бы в кучки по 2-4 человека, тогда и та площадь поля боя, которую так обслуживал бы каждый, наполнилась большим числом дроидов, и даже для групки быть окруженным таким количеством намного хуже. И то, как их окружили в конце, сталось бы еще раньше.

Этот момент надо понимать, что Сидиус настолько эффективно чувствовал и молниеносно использовал бреши в обороне, что такие удары они просто никак не могли отразить.

Сидиус, например, затмевал только свое присутствие и использование для затмевание восприятия джедаев какую-то отдельную технику его бы выдало. Это не техника. Силу туманили действия ситов, которые имели глобальный характер - война. Поэтому уже аж к концу "темная сторона силы окружает канцлера", когда развязка войны вела к нему.

Так-то оно так, только чуточку не так! Во-первых, чтобы обучить 1 джедая надо лет 30, а чтобы построить одного дроида? Теперь делим 30 лет на те минуты, которые необходимы для производства одного дроида и получаем сколько дроидов должен уничтожить джедай чтобы оправдать свою смерть. А во-вторых, им там вообще не надо было сражаться. Забрали ту тройку с арены - и давать газу. А если бы Мейс Винду взял с собой еще парочку джедаев на захват главаря сепаратистов (логично?), то войну можно было бы окончить еще на Геонозисе без единой потери. Смелые, но глупые...
Они там даже не пробовали обороняться. По крайней мере  визуально ни Аген Колар, ни Саеси не сделали ничего для защиты себя и умерли довольно глупо на вид.

Кронос

Специальные подразделения (спецназ) - элемент вооруженных сил государства. Орден Джедаев - военизированная религиозная организация не входившая в состав республиканских ВС. То, что после они были назначены на руководящие должности в ВС СР - другое дело. Спецназом они все равно не были, хотя и выполняли иногда особые поручения



Если ты забыл, Мейс в тот момент был сильно занят. Да и захват Дуку не остановил бы начавшуюся войну.

Да, да, да. Я ожидал подобного. Формально джедаи конечно же не были никаким спецназом. Вот только это им не мешало постоянно выполнять обязанности спецназа или диверсантов.
В какой "тот" момент? Я говорю, что Мейсу стоило взять с собой дополнительных парочку джедаев еще до того как он приставил световой меч к горлу Фетта. Один смог бы защитить всех троих от тех СБД, другой джедай разоружил бы Фетта, а сам Мейс предложил бы Дуку сдаться.

Кто знает, кто знает... Туманно будущее всегда, правда?)

По количеству выходит, что каждый погибший оправдал свой ранг.
И куда убегать, через геонозийские туннели, наводненные дроидами?
От одного точного неожиданного удара? Когда ж там пробовать. Вон Фисто успел попробовать, просто потому что в начале стоял подальше от тех двоих. И все-равно.
Остановил бы, и Мейс это знал.

Они не знали что есть кто-то более могущественный .