Нейтралы... Одна из самых таинственных тем в ЗВ. О них мало известно, они редко встречаются. Тем интереснее будет их обсудить!
Тема возрождена после долгого простоя. Тут можно посмотреть старое обсуждение.

Свобода от стереотипических целей ситов и джедаев - заслуживает такое звание.



В этом и есть наша сила. Нет одной идеологии, другое дело, что у многих нейтралов собственные идеологии схожи...



По мне - так это какая-то неполноя свобода. Единая жизненная цель сама по себе ограничивает свободу действий...



И это истина...



Вот тут вот я не соглашусь. Каждый отдельно взятый нейтрал может встать на одну из сторон. Но фишка в том, что если он встанет на чью-то сторону - вовсе необязательно, что он проникнется идеями и целями этой стороны.
Я приводил пример - как одно действие может быть направлено на несколько целей.
Это притча...
- Что ты делаешь?
- Я таскаю камни...
- А что ты делаешь?
- Я? Зарабатываю деньги.
- А ты что делаешь?
- Я строю храм.
Одно действие - причины и цели разные. Если нейтрал встанет на одну из сторон "таскать камни", то он не потеряет идейного нейтралитета. Нейтрал может пренебречь нейтралитетом действенным (займет чью-то сторону) ведь для него важнее нейтралитет идейный.


Нууу - я прекрасно понимаю все... Но нейтралов всех нельзя подвесит под одну шкалу. Вот Бэйн - вот такой вот нейтрал. А я - немного другой. Штоле я с вами спорю из-за определенных убеждений? Все я уже давно сказал - нейтрал енйтралу рознь. Ситов я уважаю, но не поддерживаю. Як и джедаев... А в споры я влезаю и занимаю какую-то сторону, чтобы просто спорить. Я люблю спорить - это самый эффективный способ познания истины. Теперь вам ясно? В спорах я "таскаю камни". А "храм строят" другие. Мне нравится таскать камни. К тому же если за это платят. Особенно, если я это делаю для благого дела. Я уважаю цели ситов - править другими - это их способ самореализации и самоутверждения. Но при всем моем уважении, считаю эти цели не совсем приемлимыми. Теперь про меня фишка понятна? Я вижу спор - смотрю, выбираю более примлимые для меня цели и начинаю спорить - не доказывать мнение, а спорить. Иногда конечно я спорю за те истины, которые считаю приемлимыми. Но я по сути немного пофигист. Я пришел и сказал свое мнение - а потом просто мне немного все равно - кто там чего несогласен. А остаюсь я затем, чтоб поспорить, а потом почерпнуть из спора что-то новое. Может быть то, что дополнит мои знания... Вот псина где помэрла-то...



Вот тут-то ты и нарываешься на камень... На наших страхах ты не сыграешь... Зацепить не сможешь... Тебе нечем нам пригрозить. А если мы верим в жизнь после смерти, то и подавно у тебя ничего не выйдет. Смерти мы в основном не боимся - а чем ты еще сможешь пригрозить? Ничем...


Вот вот. Здесь у тебя ошибка... Если сит не боится за товарища, то боится за себя. ишь немногие из ситов смогут устоять перед страхом смерти. А вот мы, за счет пребывания на стороне Джедаев - в этом плане взяли у них лучшее - ни за себя, ни за других мы не боимся. По крайней мере я. Единственное что - цель может не оправдать средства. В зависимости от того, что лежит с другой стороны весов. Мы любим наших близких и защищаем их, но если спасение человека не оправдает резльтат - мы сможем стать хладнокровными настолько, чтобы сделать тот тяжкий выбор, который будет необходим.
Если кто-то не понял, что я тут наплел (удивительно - но меня никто в последнее ремя не понимает как надо) - зависит от ситуации - но если результат оправдывает средства - будь уверен - никакая любовь нам не помешает. Я тут говорю "мы", но если найдутся несогласные - как я уже сказал - нейтрал нейтралу рознь...



И от ограничений тоже. Насчет того - был ты нейтралом или нет. Я к тому, что если бы ты был тем нейтралом, какого я хочу описать - ты бы им и остался. Значит просто ты был другим нейтралом...

Согласен с постом Мастера Желаний...
Это что я вам хотел объяснить, но вы не захотели услышать.


Я написал очередной пост из разряда "Вайнаимир" или "многобукофф" - надеюсь вы его прочтете и поймете - какой я нейтрал. И помните - нейтралитет вмешательства и идейный нейтралитет - не одно и то же. Взять хотя бы наемников - им глубоко насрать на империю и республику - им заплатят - они станут биться. Не заплатят - извини подвинься. НО!!! Только не надо сразу же привязываться к этому предложению и называть нас наемниками. Хотя некоторые из нас и могут быть наемниками - мы далеко не все такие... Вот!

Yamato no Orochi,

Как я опять же говорил, это свобода "от" а не свобода "для" (как у нас Ситов)...
Ваша свобода не абсолютна так же как инаша. Но ваша свобода отрицающая, а наша созидающая...
Как я уже писал выше вы одиночка\анархисты\нигилисты (последнее отчасти) в Мире ЗВ...

Не все...

Не ровняйте всех...



У вас тоже свобода в некотором роде "от", как и наша в некотором роде "для"


Наша тоже созидает, только другим целям. А ваша отрицает джедайские принципы...

Хмм полагаю, что мы сейчас уйдем в дебри философствования о свободе созидающей и отрицающей. А мне еще философию скоро сдавать. Так что мне мозг еще нужен. За сим откланяюсь...

И то верно...

Каждый идёт своим путём. Кто-то таков, кто-то другой, объединять нельзя.



Мы отрицаем навязанное, но мы создаём своё.



Это просто свобода. От всего, что нам хотят навязать и для всего, что мы хотим сделать.



Свобода для того, чтобы ограничить свободу других? Мне такая не подходит, т.к. я уважаю других людей, но ситхам такое может показаться приемлемым.

Тем более, что ограничивать чужую свободу, значит либо получить потом сдачи, либо тратить силы на удержание ограничения чужой свободы - становиться зависимым - терять свою свободу. Но т.к. первое ситы стараются не допустить, то наступает второе...

Именно! В этом и отсутствие свободы у ситхов, о которой они говорят. Они несвободны делать добро, испытывать любовь и сочувствие, несвободны доверять.

Именно! В этом и отсутствие свободы у ситхов, о которой они говорят. Они несвободны делать добро, испытывать любовь и сочувствие, несвободны доверять.

BaloR,
Опять же, нам это не запрещено. Другое дело что Ситам это просто напросто не нужно. У нас просто другие цели...
Другое дело что даже у нас в ордене были примеры когда человек жил и любил и тп. Дарт Вивективус например...

Да ну?! А то, что ситха, делающего добро другие ситы обычно опускают из-за его предположительной "слабости" - это неправда? Если бы это просто было запрщено, а то ведь это еще и наказывается... Что у джедаев, что у ситов - наказывается, у нас нет. А наказание савит тот самый невольный запрет...

Yamato no Orochi,
Если он слаб, то опускают да, а вот если он Силен они первыми признают его власть над собой в не зависимости от его любви к комуто и тп...
Это не наказание, это просто еще одно испытание на прочность. Если любовь сделала его сильнее то он останется на олимпе, а если нет то звиняйте...

Любовь слишком солжное чувство, которое доступно всем.
Сцуко, если хоть за что-нибудь, есть хоть какое-нибудь мало-мальское наказание... Если его избегают - значит это уже ограничение - значит уже запрет. Если ты не считаешь его запретом - он от этого запретом быть не перестает. Вот у нас - делай что хочешь, только учти, что не везде это можно - а там если дограешься - твои проблемы. А у вас сама философия вводит маратория на некоторые действия. Но запретами они при этом быть не перестанут...

Yamato no Orochi,
Опять же ты передергиваешь.
Да, для Ситов не свойственны светлые и радостные чувства, просто потому, что они не помогают достичь тех целей которые ставит перед сабой Темный Орден. Другое дело если любовь (и тп) поможет тебе достичь вершин Силы и Власти, то никто не будет пытаться тебе ставить палки в колеса. Другое дело что мы естественно станем проверять того, кто пошел по несколько иному пути с целью проверить не принесет ли нам это большей силы и власти? Как видишь в прошлом такие проверки не выдерживали те кто шел другими метадами.
Никто не будет переставать общаться с Ситом, испытывающим любовь и тп, другое дело что его сочтут слабаком и попытаюстя убить. Если нам это удастся то значит мы были правы и он уже не являлся Ситом, а раз так , то он низшее существо не достойное жизни...
Мы никому ничего не запрещаем. Просто этого ни один Сит не хочет...

Ппц, от этого добром так и несет...



Поэтому я и написал последним

Yamato no Orochi,
Ну как помне это добро. Сит должен быть Ситом а не тряпкой...
Это не столько запрет сколько именно нежелание. Те кто хотят быть Ситами принимают наши пути, а мы никого не держим...

АуууУУуууу... Ты слышал, что я сказал? Может я щас по-казахски говорю? Не - вроде порусски...
Ладно - еще раз.
Ситхи за счет своих убеждений, за счет желаний и нежеланий ограничивают сами свою свободу. Внутри понятий своей философии ситы абсолютно свободны, но при учете этих самых "нежеланий", которые в философию сита не входят - получается, что в свободе они ограничены.

И, кстати, ты сам сказал


Те, кто наиболее свободен - таких слов в отношении себя не употребляют...

Yamato no Orochi,
Опять же. Вы свободны потому что у вас те убеждений которые теоретически должны вас ограничить и направить в некое русло. Кому нужна такая свобода?
А если у вас есть убеждения, то они тоже вас ограничивают и вы не намного свободне нас...

У нас только одно убеждение - каждый сам выбирает себе убеждение. В отличие от вас мы себе сами выбираем тюоьму, а вам она заказана одна...

К нам идут потому, что хотят нашу тюрьму, а вы даже не можете сами определиться какая тюрьма вам по душе. Как отшепенцы, которых не приняли ни в одну семью вы сами пытаетесь искать сееб ту, что вам по душе...