Нейтралы... Одна из самых таинственных тем в ЗВ. О них мало известно, они редко встречаются. Тем интереснее будет их обсудить!
Тема возрождена после долгого простоя. Тут можно посмотреть старое обсуждение.

Да ради Силы! У нас она есть - и ладно...



Раз и навсегда. А мы не раз и навсегда...




Ты дурак али как? Нейтралы свободны - что хочешь, то и делай. В этом свобода. Мы можем властвовать над другими, но она не берет нас в оборот - и, если требуют, мы можем эту власть отдать. А вы не можете. В отличие от вас - у нас могут быть и другие цели, кроме власти над другими... Я даже признаюсь - некоторые из нас хотят власти. Но хотят, а не жаждут. И если надо - мы ее отдадим... Мы не считаем себя пупом всего сущего... Она нас ен пленяет. Мы не относимся к власти так, как вы. Теперь - понятно? Ты в своей речи утрируешь. Как нейтрал - делай что хочешь, хоти чего хочешь, но не позволяй желаниями полностью и безраздельно тобой управлять... Я тебе приводил пример про месть и возмездие - ты его проигнорировал. Месть - для ситов. Возмездие - для нейтралов.


Я тебе, Сайрус, одного чела отправляю на консультацию - если обратится - не сочти за трудность и расскажи ему про НАСТОЯЩИХ ситов... Смотри - не разочаруй меня...


И кстати - ситтизму рекомендую поучиться на примере девочки из фильма "Американский психопат 2" - вот она мне понравилась - по мне - так она одна из тех, кого можно звать настоящим ситом...


Поймите меня правильно - я не говорю, что посвящать жизнь одной цели, ограничивать подобным образом свою свободу - нет это вовсе не плохо. Это вполне нормально и даже должно быть всегда... Просто лично для меня - такой способ жизни неприемлем... Но это ни в коем случае не плохо. А вы ситы - предсказуемы, стоит в чем-то показать, что вы себя ограничиваете - вы тут же поднимаете бучу. Зря! Ограничение своей свободы вовсе не плохо, но, повторю, для МЕНЯ такое неприемлимо. А вы просто запутались в омаксимумивании себя. Зачем?! Просто идите к своей цели. Сыграйте на чужом заблуждении... Оно вам надо? Ну менее свободны - и что? Зато у вас большие шансы достичь цель. Не надо собачиться из-за минусов - просто преобразуйте их в плюсы...


900й пост фиксирую тут...

Эк я быстро из 600 в 900

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 15.1.2008, 0:16

Кто как хочет.


Ты видел на ком то надпись "Я - природный раб!"? Или ты называешь рабом того, кто не имеет рабов сам или не жаждет их иметь?


Именно ДОЛЖЕН подчиниться, а не СВОБОДЕН подчиниться.
В этом все отличие.


Вот и я думаю зачем? Но этот вопрос не в эту тему.


Как свободный человек, следовать всегда своему мнению.


Серости, быть может, или неопределенности, но не нейтральности.

В точку - я все никак слова нужного вспомнить не мог...

"Вы что начали размножаться, пока я отвернулся?" Цитата почти дословная.

Мы объединяемся для достижения общей цели.

Я конечно понимаю Путь Сит это Путь Избранных, но меня уже начинает раздражать почти полное отсутствие соратнеГофф...

Путь Сита во Тьме, а Избранный всегда одинок. На кой ляд вам ещё один такой же?

Лаадно разложим по полочкам.
1) Темный Орден действительно хочет достичь свободы. Желательно абсолютной свободы. Разумеется это утопия, как и все остальные идеи в чистом их виде. (ваша нейтральная не утопия - ее просто нету)

То есть вы считаете, что у серых нет цели? У серых нет общей цели. У каждого цель своя.

2) Встав на Путь Сит мы уже сделали свой выбор и так сказать прошли стадию нейтральности, так что ненадо нас обвинять в таком уж диком самограничении. Все самоограничивают себя ради достижения неких целей.

Под стадией нейтральности вы понимаете трансформацию? Так это не комплекс убеждений - это переходный период, когда ученик полностью встаёт на путь Сита.
По поводу "дикого самоограничения": я говорю, что вы за деревьями леса не видите. И не по глупости или незнанию, а намеренно. Вы отделяете себя от мира и при этом хототе им властвовать.

Так лано а ваша альтернатива?
Просто как нейтралы сложить ручки и заниматься копанием в огородике\садике и тп? Подавить в себе естественное желание властвовать над существами низшими? Природными рабами? Уйти в леса\поля\болота и там сидеть и аки буддийские монахи постигать мудрость Силы? Как "идейная проститутка" менять свои мнения, просто потому что так захотелось?

Если кто-то хочет выращивать орхидеи, ходить по грибы и медитировать в свободное время о смысле жизни и путях Силы, то кто мы такие, чтобы это ему запретить? Это его путь. Кстати, может вам покажется странным, но не все жаждут власти.
Пример низшего существа, пожалуйста.
Меняет своё мнение в зависимости от настроения как раз таки "идейная проститутка". Истинно свободный всегда останется при своём мнении. Потому что истинная свобода, это когда ты можешь что-то не делать, когда сам себе (именно САМ, а не обязанность поддерживать свою крутизну) определяешь рамки (принципы, если хототе) действий (целей, средств их достижения - то, что называется "моральным стержнем").

Сит хочет властвовать и ради власти он пойдет путем достижения борьбы и предательства. Это естественно для нас. Власть для нас и есть та свобода, та высшая цель в жизни. Чтобы достичть ее разумеется Сит ДОЛЖЕН подчиняться неким правилам\повелению учителя, ожидая того момента, когда он сам сможет стать мастером.

Да стремитесь на здоровье. Только не думайте, что сможете безнаказано встать кому-то на хвост. А хвосты у некоторых длиинные.

Боязнь учеников? Кто это вам сказал? Ах да вы берете в расчет Пал Палыча. Ну так не берите он не эталон в этом вопросе. Небольшое количество Ситов за всю историю убивало своих учителей, большинство же дожидалось смерти мастера.

А мы и не берём. Мы просматриваем общую тенденцию.

Если мы боимся учеников, то зачем тогда их заводим?

А чтобы знания не пропали и дело Ордена Ситов могло продолжаться (ибо есть долгожители, но нет бессмертных) как раз и нужен ученик, достаточно способный и честолюбивый, не только усвоить эти знания, но и в свою очередь пополнить их.

Сообщение отредактировал Lommon - 15.1.2008, 21:56

Ломмон, по-ходу, один из тех нейтралов, кто будет давать сдачи...

Главное уяснить - у каждого нейтрала своя конкретная цель, которую он выбрал себе сам. И она может быть не одна...

"При каждой неудаче давать умейте сдачи, иначе вам удачи не видать." ©

Ударение надо поставить на слово "уметь"...

Ндя. Со второй страницы вообще ушли во флуд. Потом вроде вышли на линию обсуждения сабжа. А после вовсе взорвали мой мозг страшными постами. Но пример про трех паренков с топорами был по мне как раз в точку. Если не придератся к каждому слову, то все верно. Да собственно и так понятно, что нейтрал это адепт силы, которому сила по сути не нужна вовсе и тем боле он врятли будет принимать ту или иную сторону в войне других адептов, которые делять силу на два пути.

HotShot, сугубо узкая точка зрения...

Если нейтралу понравится то, то делает представитель одной из сторон, он поможет.

Нейтрал может принять одну из сторон. Но при этом он не будет фанатично и с пеной у рта бороться за идеалы этой стороны. Он вполне может преследовать какую-то иную цель...

Нейтрала не стоит воспринимать как человека, хоть и обладающего Силой, но не относящимся ни к Ситам, ни к Джедаям, скорее он совмещает в себе лучшие качества обеих сторон, но главное - настоящий Нейтрал всегда СВОБОДЕН в своем выборе...

Именно свободен, независим и самодостаточен!

Опередил. Жму руку.
Что-то Сита не слышно.

Сит получил бан (вродь на 2-3 недели), причем за, цитирую



Теперь он вроде в бане, а потом выйдет. Или обиделся - я вот не помню - ставят бан с черной меткой или нет...



Отвечаю крепким рукопожатием...

И еще раз


Нейтрал может принять одну из сторон. Но при этом он не будет фанатично и с пеной у рта бороться за идеалы этой стороны. Он вполне может преследовать какую-то иную цель...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 16.1.2008, 17:19

Описание этакого джедая-наемника, который приследует только свою выгоду не жели джедая-нейтрала.

Джедай-Нейтрал не будет ввязываться вовсе в конфликты, если он нейтрал. Это персонаж который живет своей свободной жизнью не связанной и основанной на силе, не состоящий в каких-либо организациях базирующихся на связе с силой. Да он может применить силу, когда посчитает нужным и чаще всего это не значительные поступки, которые не привлекут внимание двух противостоящих сторон джедаев и ситхов. если же джедай-нейтрал принимает одну из сторон, он автоматически, в моем понимание, лишается титула нейтрала.

Да и возможно лучше называть не джедай-нейтрал, а тогда уж нейтральный адепт силы. А то само слово джедай ассоциируется с направлением мировоззрения в сторону порядка, так же как ситх в сторону власти.

Никто и не называет "джедай-нейтрал" - а просто нейтрал... Ты описываешь нейтралитет действия - а я предпочитаю нейтралитет убеждений...

Yamato no Orochi
Сит получил бан (вродь на 2-3 недели)
А так он всё-таки ответил, да так, что схлопотал бан? Этот Сит меня разочаровал...
HotShot
"нейтрал это адепт силы, которому сила по сути не нужна вовсе и тем боле он врятли будет принимать ту или иную сторону в войне других адептов, которые делять силу на два пути."
По-моему, отказываться от такого могущественного союзника, как Сила, так же глупо, как и использовать её в качестве костыля. Хотя, может быть, кто-то и выберет первое.
Серый не идёт путём интересов того или иного Ордена или диктата прихотей (своих или тем паче чужих). Серый идёт путём Силы. Чей-то путь ближе к учению Ситов, чей-то - Джедаев, но это всегда только собственный путь и только собственный выбор. А также длина и чувствительность собственного хвоста, разумеется.
И вот что интересно: чем больше рассматриваю путь серого, тем ближе он мен кажется к пути Живой Силы.

Мне не нравится такое определение. Серые - это те, кто апатично отказался от битв и действий.


Я бы предпочел Последователь Единой Силы. Так точнее, по крайней мере по отношению ко мне, хотя кто-то может идти другим путем.


Да, Силу нужно любить, причем не тогда, когда её у тебя отнимут, а здесь и сейчас, только так можно достигнуть наибольшей степени понимания Силы.

А ведь нейтрал может вовсе не идти путем силы, почему вы так упрямо отвергаете это?
Ведь верно было сказано, что сила этот могущественый союзник, ни каждый сможет выдержать такое испытания. Рано или поздно будет джедай или ситх... это лишь вопрос времени.

Lommon, Не называй меня Серым, Серый!)


Предпочитай.


А кто сказал, что нейтрал ищет этого понимания? Зачем ему это? Для чего? Где использовать? Снова в борьбе, защите, помощи?