Нейтралы... Одна из самых таинственных тем в ЗВ. О них мало известно, они редко встречаются. Тем интереснее будет их обсудить!
Тема возрождена после долгого простоя. Тут можно посмотреть старое обсуждение.

"Черновик/Чистовик" Лукьяненко читали? Вот там такая же ситуация (в целом) вырисовывается по отношению к главгерою.

Меня довольно смешат посты некоторые а от некоторых просто со стула уползаю. Обьясню вам своё понимание этого как человека занимающегося теоретической и практической магией. Но в этой вселенной всё зделано как-то через бок, ибо сразу были только светлые и тёмные и лишь со временем появились те кому нравиться сила но ненравиться ни джедаи ни ситхи. Так вот сила это интсрумент и не более(опровергните если хотите), и она лишь даёт привелегии форсюзеру над обычным смертным. Пример как и в магии(чтобы не делили люди на тёмную и светлую меня это убивает и доводит до гомерического смеха). Итак пример:Есть три сына у мужичка, он каждому из них дал по топору(за топор будим принимать силу). Что они зделали? Первый(который ситх) увидев возможности топора понёсся руюбить деревья себе на заготовку(дрова это деньги и власть), лиснеков мешающих ему. Второй увидев что обладает такой же силой но по жизне был добряк и пацыфист побижал за братом его метелить чтобы тот лисников не убивал и имущество народное не разхещал. Но! Есть и третий сын(который нейтрал), он себя и в жизни нейтралом считал, взял посотрел на топор и пошёл лёг на печку а топор под голову положил. Ибо пойдя рубать лес он уйдёт со стороны нейтралитета и будит злым и за ним будит ганяться брат миротрворец и лесники, пойдя против брата эгоиста он опять же нарушит нейтралитет. Так во что такой нейтрал - нейтрал это форсюзер понимающий что он форсюзер, но не юзающий свою силу от того чтобы не попасть на тёмную или светлую сторону, лишь так он сохранит нейтралитет к сторонам, ибо вмешавшись не в борьбу между ними, а вообще в чужие дела он нарушает свой нейтралитет, и побоку что он либо там джедай либо ситх, ибо после этого он не должен влиять ни на кого и ни на что кроме своей жизни. Плюс это лишь самообман того что я зделав один плохой поступок искуплю его зделав хороший, тут тебе не ДнД ситсема где можно балансировать). нейтралы отшельники такие же как Ёда или Оби Ван после того как распался их орден, они поныкались по щелям и ждали своего конца не пользуясь силой(тогда они были нейтральными). И нету никакого плюса в нейтралитете так вы сами себя загоняете в рамки самообманом того что вы свободны, у вас рамки есчё туже чем у джедаев. Если так брать то вы круче джедаев лишь тем что можите иметь чувства. Но вы к моему сожелению приближаетесь к ситху из-за того что вы можите убить кого угодно без угрызения совести указывая на то что вы типа серые и вершите самосуд, а самосуд хуже чем тёмные, от них хотябы можно ждать угрозы а от вас ф..г знает что вам в голову взбредёт, вы лишь непредсказуемы в своих деяниях это вас делает сельнее ибо так вы застаёте кого-то в расплох. А почему сравнивал с магией да потому что и магия это предмет, вот только в магии можно тьмой творить добро и добром тьму, а здесь(в ЗВ) нет такого(

Нифига. Поначалу нейтральны были все. Потом возникло зло. И только тогда - в противовес злу явилось добро. Из библии - сначала Каин с братом жил нормально, а потом убил - так появилось людское зло. Легенды о появлении ада - сначала все было нормально - и только потом кто-то захотел большего (хотя куда уж больше) и в результате появились Лукавый со свитой. Все легенды такие. Нигде и никогда не было так, чтоб сразу раз и все вдруг разделились. Изначально жизнь создается не для добра или зла. И только потом носитель жизни выбирает по какому пути идти.



Отчасти верно - но не все нейтралы такие... И ты опять же приводишь пример - где было просто три сына, а потом каждый, получив топор, стал выбирать себе дорогу.




Любое преимущество хорошо. Но это бред - вершить самосуд, хотеть вершить самосуд - хотеть власти - а нейтралы к власти не стремятся...
Нейтрал он нейтрал не потому, что избегает всех конфликтов (хотя есть и такие), а потому что может независимо ни от чего принимать в них участие и становиться на любую сторону, какую захочет. А нейтрал он потому, что при его становлении сторона, которую он принял, не пленит его. Вот в твоем примере - нейтрал не отказался от силы - отказаться - значит вернуть топор отцу. А нейтрал стал использовать его вместо подушки. ИСПОЛЬЗОВАТЬ - ключевое слово. Но использовать так - себе во благо, но не во вред другим. Я могу пойти использовать топор и нарубить ровно столько дров, сколько мне понадобится (в отличие от брата, который решил срубить себе все, ради власти и богатства) и, если с меня потребуют, могу плату внести (тоже в отличие от брата, который не стал платить, а стал убивать). При этом мне глубоко побоку - что там делают другие братья, ведь я знаю, что рано или поздно злой брат нарвется на человека, у которого не топор, а пила дружба - и тогда он ответит за все. Или его нагонит другой брат и первый опять же ответит за все. Нейтрал использует Силу для себя, но ровно столько сколько нужно - что чаще всего не затрагивает интересы других. А когда человек начинает желать большего, тогда он сталкивается с чужими интересами. Нейтрал может убить человека легко и непринужденно, если этот человек пытается незаслуженно и без всякого права у нейтрала что-нибудь отобрать, но в отличие от ситов у нас более правильно стоит грань между тем, что мое, а что не мое. Может пойти и помочь кому-нибудь в чем-нибудь, но при этом не станет помогать потом. Каждый, кто получает силу - начинает тут же решать что с ней делать - стать героем или захватить власть. Тут человек просто поддается одной из сторон своей сущности, которая наиболее преобладает. А нейтрал на эту тему не заморачивается - ну сила и сила - просто жить станет чуть по легче. А так остается самим собой.


Lord Bane, среди нас попадаются и такие - но с другой стороны - они тоже нейтралы.

Общий вывод - нейтрал это не тот, кто избегает принимать стороны в конфликтах, а тот, кто делает это свободно. И так же свободно может с этой стороны уйти. Не тот, кто опасается попасть под одну из сторон, а тот, кто не попадает под контроль стороны, даже целиком на нее вставая - щитом и веревкой, помогающей вернуться обратно, служит даже не столько воля, сколько убеждения. Вы не поймете пока не прочувствуете это. У вас возникает вопрос - как можно не использовать силу если она есть? Ведь сила - ответственность - скажут джедаи.
Ведь сила помогает обрести власть - скажут ситхи. Вот потому никто и не понимает. Кто-нибудь смотрел фильм "Брюс всемогущий"?
Там Бог моет пол сам, не используя силу и власть. Кому-то он помогает, кому-то нет. Такая же идеология и у нейтрала. У Креи такая же идеология - она учила изгнанника делать что-то несмотря на Силу. Она учила его не идти на поводу у Силы. Да. Джедаи и Ситхи идут у Силы на поводу. Сила как бы обязывает себя использовать - во добро или во зло - решать использующему, но использовать! А когды вы останетесь без Силы? Вооот. Философия нейтрализма от этого застраховывает. И когда вы показываете Силе, что вы не ее раб, то она, на поводу у вас безусловно не пойдет, но станет выполнять ваши желания. Это испытание силой и властью. Это те самые медные трубы. Пройдя через огонь и воду получаешь силу - тут-то и наступает 3 испытание - медными трубами. Оно состоит не в том, чтобы пересилить себя и направить силу на добро. Оно состоит в том, чтобы пересилить себя в отношении самой силы. Джедаи и Ситхи застревают в трубах и сражаются там. Есть три права относительно предмета - право пользования, право владения и право распоряжения. Так вот (условно) - джедаи и ситхи имеют право пользования Силой. А нейтрал, прошедший испытание силой, получает еще и право владения. Правильно учила Крея изгнанника, правильно учил Бог Брюса - учись делать что-то несмотря на Силу. Если джедаи и ситхи попадают в тупик когда сражаются с тем, кто, например, разводит йессаламири, то нейтрал из ситуации выйдет - т.к. не забросил свои навыки. Либо, что вряд ли (не потому, что йессаламири, а потому, что философия такая), сумеет использовать Силу несмотря не йессаламири. Ведь они не отрезают от Силы - а нейтралу за счет права владения достаточно мысленно прикоснуться к ней, направить мысль, которую мидихлорианы преобразуют в определенный сигнал, Силой воспринимаемый. Если при праве пользования нужно еще послать более мощный сигнал, который нейтрализуется йессаламирями, чтоб Сила отреагировала, то при праве владения - мысленного сигнала вполне хватает, чтоб Сила отрегировала. Но нейтрал скорей всего выкрутится за счет обычных умений. Спросите - почему не станет Силу использовать - просто философия такая. У вас дома есть скотч - вы же не обклеиваете этим скотчем всю комнату, только потому, что можете. Вот ведь смысл каков. В том же КОТОРе 2м - изгой не потому побеждает сестер Эчани и мандалориан в спарринге, что он джедай, а потому, что благодаря Креи сумел развить навыки. Вот в чем фишка-то.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 3.1.2008, 8:33

to Lord Bane: 1) Магия бывает теоретическая для изучения веществ и воздействий(тоже что и типа лекиции в универе), практическая это уже когда после теоретичекой магии переходишь на воздействие магией. И да для тех кто любит ЗВ но магию видел тока во Вазенине концов и в Потном Гарике, человек манипулирует и обладает возможностью не к магии а к силе(которую в последствии начали назывть магией непросвящённые)))). Я согласен что тут ЗВ а не магия, но как я и сказал раньше магия это сила, так что я считаю форсюзеров некими магами которые в этой вселенной просто названы по другому, отклонился от темы. А тут вы нейтралы говорите о свободе как СИТХИ и меня удевляет что вы так непонятно утверждаете о том что можите взять и прыгать по сторонам типа то за джедаев то за ситхов, перейдя на какую, мне кажетсья вы перешли к ситхам раз вы так спокойно твоердите о своих действиях без последствий. И про крею разве у неё небыло приставки Дарт?))) У меня в игре у неё такова была, а она не учила изгнаника, она им манипулировала в своих целях(при чём старушенция класно это делала) уничтожив стольких своих врагов по средствам изгнанника было мудрои хитро с её стороны, она ситх и в этом её учение указывают на свобону во владении силой ситхами)).

Вот сказал Yamato no Orochi:

" Общий вывод - нейтрал это не тот, кто избегает принимать стороны в конфликтах, а тот, кто делает это свободно. И так же свободно может с этой стороны уйти. Не тот, кто опасается попасть под одну из сторон, а тот, кто не попадает под контроль стороны, даже целиком на нее вставая - щитом и веревкой, помогающей вернуться обратно, служит даже не столько воля, сколько убеждения. " Обьясни как ты ступив на тёную сторону потом с неё так спокойно уйдёшь? Ты так говоришь потому что ты такого не делал, попробуй ступить на неё и потом уйти, ты не Реван(хотя я его считаю ситхом),ты это ты, я понимаю что ты так говоришь ибо вроде так легко и удобно сказать, но дальше пойти слов очень трудно. Ваша философия так же противоречива как и библейское сказание в котором много спорных моментов. Самый противоричивый у вас это эгоистическое желание как и у ситхов это меня смешит, вы так говорите про свободу так же как и ситхи, единственное что ваша жажда власти не поднимаеться выше желания владеть собой вот и всё), а так вы как и ситхи используете силу не для кого-то а для себя, но тут я вижу ваш ответ "мы можим использовать свою силу во благо кого-то", ну так и ситх можит использовать свою силу для помощи кому-то просто он будит так делать если потом ему с этого польза будит. Вы мне поясните кроме свободы чем обладает нейтрал чтобы я мог явно скласифицировать его не как ситха. 

Прежде всего - огромная просьба - отделять куски прдложений запятыми, а то иногда вообще трудноразберимо - чего написано...


Все дело в философии и убеждениях... Это довольно сложно объяснить - особенно вам. Я уже немного устал вколачивать вам все в бошки обыкновенные прописные истины, которые вы то ли по нежеланию, то ли по скудоумию, то ли по личным убеждениям, которые не позволяют вам принять за истину мои доводы.



А, собственно, что смешного-то? Обыкновенное людское желание - обеспечить себе хорошую жизнь - просто в отличие от ситов - мы не гребем под себя все, что видим.



Собственно, если тебе так хочется - считай нас кем угодно. Но лично мне например не улыбается стоять в одном ряду с убийцами и тиранами.
Насчет Креи - это только для узкого взгляда она сит. На самом деле - все гораздо сложнее и интереснее. Одна только приставка Дарт еще ни о чем не говорит. Манипулировала изганником? Верно только отчасти. Да она хотела использовать его как оружие, но она его слишком уважала, чтоб выполнить именно так, как хотела. Она действительно хотела его научить жить так, как надо. Использовать Силу, но не полагаться на нее. Вот.

Давай, дружок, так сделаем - ты мне сейчас тут напишешь самую полную характеристику настоящего ситха в твоем понимании, а я проведу различия. Пиши все. Отношение к помощи людям. Отношение к власти, к силе, к Силе, к другим ситам, к свободе, к правам ситов, к эмоциям, к джедаям, к обычным людям. В общем - чем больше напишешь, тем лучше... А я потом по определенным критериям напишу тебе различия - так оно наглядней будет - а то я вижу вы мои мегатонные посты как следует не читаете - так что так оно лучше будет.

Только пиши в столбик - еще более наглядней будет. Можешь привести кодекс ситов - я там тоже кое-какие различия проведу...

А в конце напиши - чем отличается месть от возмездия. И все - тогда быть может мы придем к более эффективному решению всех вопросов...

Всех желающих дополнить картину настоящего ситха - милости просим.

Зачем ступать? Нейтралу доступна ТСС, не переходя на неё.

Хотя бы тем, что нейтралы реально безвозмездно помогут, не из-за выгоды.
Нейтралы встанут на защиту того, что им дорого, и отдадут за это жизнь, неважно, что именно им дорого, и не посчитают человека хуже, чем они сами, если он не возьмет их за глотку, если он слабее, если он миролюбив.
Нейтрал не будет принуждать кого-либо к чему-либо, ибо нейтралы уважают свободу.

Истенный ситх как и вообще ситх это ВОИН, и воин до мозга костей, не солдат! И поэтому он воспринимает и дейвтует как должен действовать воин, прийдя к власти он действует как военноначальник.(Лудше всего обьяснить это если почитаете про римских и греческих и так же вавилонских генералов, и воинов, а так же как они вели боевые действия). 

1)Ситх поможет человеку если на то будет потом выгода ему, ибо безвоздмезная помощь потом перерастёт в то что на шею сядут, я сам по жизни о помощи не прошу а если получил её то в долгу не остаюсь, нелюблю кому лиюо быть должным. Просить о помощи это указать свою слабость которая потом может выйти боком.

2)Ситх относиться к власти как и большинство живых существ(не всех). Слабак тот кто нехочет достичь большего в жизни, а власть это и есть достичь большего, войнами,деньгами, власть даёт свободу, просто ситхи к ней идут методами воинов вот и всё. Власть даёт силу, и сила это принцип выживания, даже в природе идёт извечная борьба за выживание.

3)Отношение к силе(форсу), это как и у джидаев и у нейтралов. Равноценный обмен, ситх отдаёт себя силе, после смерти он с ней сливаеться, а сила даёт ему пардон за тофталогию силу, которая помогает достижению его целей и продвижению идеалов. Ситх имеет власть над силой, ибо он как концентратор который приобразует силу как энергию всего окружающего в определённые другие весчи. Примером можно показатиь грабницы ситхов, после смерти они всё есчё концентрировали и сгущали энергию преобразовуя её в тёмную. Так ведь где небыло ситхов или джедаев осчутить энергию было трудно или невозможно. Ситх местилище энергии.

4)Отношения к другим ситам. Брать отношение до правила Бейна или после? Возьму после введения. Их всего 2, учитель который хочет научить своего подмастерье всему чему он знает, за это конечно требуя в замен его повиновение и помощь в достижении целей, ситх ученик проявляет уважение и доверие к ситху учителю ибо тот мудрее, сильнее, относиться как к наставнику(Можно просмотреть такие вещи в Дарт Моле и Вейдере). Но так же он его и боиться, ибо учитеть обладает большой властью над силой и учеником. До времён правила Бейна, в ордене было явно видно то что происходит у нас людей, кто сельнее тот и правит, и часто для того чтобы обрести свою свободу надо было стать сельнее других и отвоевать её. поэтому часто были войны и споры в самом ордене, поэтому они и погубили друг друга, желание свободы каждого от других и борьба над тем чтобы не повиноваться никому. Тогда отношения завязывались на уважению к ситху основывалось на силе более мощьного ситха и боязни за свою жизнь.

5) Как уже было сказано ситх ценит свободу больше всего, но для её достижения ему необходима власть над другими чтобы они ему эту свободу не ограничевали рамками. Властвуя над всеми обретаешь самую большую свободу в который ты сам себе слуга и господин утверждающий свои рамки.

6) Право ситха на его полную свободу и достижение этой свободы, право на существование и жизнь как и у всех других мыслящих и живых существ. Право на власть если он докажет это право силой, лишь тот кто силён, хитёр, мудр можит править, ибо никому нехочеться чтоюбы им правил слабак или тупой который добился всего путём денег, это приведёт к гибели.

7)Они не страшаться эмоций, они ими руководят и черпают из них силу, они их не страшаться. Они любят и они ненавидят, в этом их свобода не ограничивающая рамки ситха путём эмоций.

8) Джедаи это их самые большие враги ибо лишь они стоят между ситхами и властью, которую джедаи тоже нехотят отдавать. Уничтожив джедаев они уничтожат тех единственных природных враог. Проще говоря ситхи ненавидят джедаев.

9) А как относиться к тем кто слабее? Никак, просто незамечать их или использовать в своих целях. Заметить можно их лишь огда когда они смогут доказать свою силу и бороться за то чего хотят. Так со всеми в этой жизни. Ситхи более природны чем джедаи или нейтралы, они поступают так как поступалибы любые живые существа не стисняясь или страшась этого.

Yamato no Orochi

Я в нейтралах не очень разбираюсь, поэтому заранее прошу извинить, если напишу чушь. Но вот какие у меня есть мысли (скорее даже вопросы) :

1) Про тех зверьков, которых так любил Траун - как всё-таки нейтрал сумеет обойти их действие? Есть примеры?

2)Про Крейю. Скорее, она всё-таки ситх. Ведь не стоит забывать, кто её ученики - Дарт Сион, Дарт Нихилус (да и Изгнанница, кстати) - все они были ситхами. И это если не считать всех тех, кого она ещё успела обучить в Академии на Малахоре. Вряд ли нейтрал стал бы так поступать. Плюс к тому - далеко не всякий человек возьмёт себе титул "Леди Предательство". Сразу вспоминается путь ситхов...

3) Наконец, я пожалуй соглашусь с тем, что нейтралы по сути своей свободней ситхов в своих поступках. Однако о каких именно нейтралах мы говорим? Существовало много Серых Орденов со вполне определённым уставом и целью создания

Darth Valoord
1)не принимать помощь, когда она нужна - кретенизм. У нормальный людей так: сегодня ты помог одному, завтра кто-то поможет тебе, и не факт, что кто-то кому-то что-то должен, ведь настоящая помощь безвозмездна, и подразумевается, что тому, кто помог ничего не должны, а есть долг или нет - каждый решает согласно своим убеждениям и воспитанию.
2)типично ситское суждение. Потому нейтралов и не могут понять.Даже спорить не буду, это вопросы принципов.
3)считаешь ситхов силовыми батарейками? вот только нестабильны. И насчет слияния - вообще-то ситские лорды (Рагнос, Аджуунта, Экзар и др.) оставались в гробнице в виде духов, потому что не могли уйти к свету и слиться с Силой.
4)Умные люди неоднократно говорили, что страх и уважение несовместимы. Почитай на досуге.
5)Свободны ли? Когда ученики дышат в спину, и только ждут повода назвать тебя слабым и убить, о свободе не может быть и речи. Иначе ситхи были бы райскими ангелочками, но они не могут помогать просто так, они не могут сочувствовать, они не могут любить. Где тут свобода? Свобода убить кого угодно? Мне такая не нужна.
6)А зачем править? Разве в этом свобода - ограничить свободу других, чтобы ты на их фоне выглядел свободным?
7)Ну если ситхи контролируют чувства, почему, почему они падают на ТСС, почему они не могут быть джедаями, почему они убивают в гневе? Если цу них есть свобода, почему они не могут прийти на ССС? Им НЕЛЬЗЯ. В этом у них нет свободы.
8)А у джедаев есть власть?Хоть один честный человек назвал их тиранами? Нет, толдько ситхи, и те, кто был наказан джедаями за преступления.
9) Ситхи поступают как ЖИВОТНЫЕ, а мы все-таки люди. Если это не так, о чем нам говорить?

Lord Of The Darkside

1) Кто это сказал?
2)С этим я согласен.
3)Нейтралы не объединяются в Ордена, бо где Орден - там Кодекс, Правила, а это уже несвобода

Сообщение отредактировал BaloR - 3.1.2008, 18:27

Да - но они не научились ничему, чему Крея их учила.






Нейтрал может помочь независимо от выгоды - что касается сесть на шею - один раз помог - в другой может и не помочь.

Правильно Балор говорит



Жажда власти мало чего общего с выживанием имеет - это произошло от другого инстинкта. Тот кто не ищет власти не слабак. Жажда власти - то, что правит людьми, на поводу чего идут люди. Отказаться от власти - победить то, что тобой управляет, победить свою природу, обрести власть над единственным, что должно быть подвластно - над собой. Вот где настоящая сила. Нейтрал преодолел жажду власти. Значит достиг просветления и получил власть над собой. Те, кто влавствует над собой - понимают, что больше им никакой другой власти нафиг не надо. Выделил жирным, чтобы все вчитались - ибо это перефразирована мудрость восточных монахов.




Прежде всего надо понять, что власть над Силой не имеет никто - тот кто так считает - находится в самом корне заблуждения. Постоянно использовать Силу (силу, власть) - значит идти на поводу у инстинкта "царя горы". Значит быть несвободным, значит проявить слабость в этом отношении. Нейтрал преодолел жажду власти, значит преодолел инстинкт "царя горы", значит от не станет идти на поводу у любой силы, в том числе и Силы. Все монахи востока учат боевые искусства не за тем, чтоб воеать, а чтобы познать через них себя. Ну - иногда - хотя то бывает черезчур редко - чтобы защищать какие-то блага. От добра добра не ищут, но если ты помог кому-то - то этот кто-то поможет другому. Ведь он знает - как бывает трудно.



Нейтрал преодолел жажду власти - он знает, что другие нейтралы тоже это смогли, поэтому нейтралы уважают друг друга.


Это свобода? Не смеши меня - постоянно жить в страхе, что найдется тот, кто отберет у тебя власть, устранять всю конкуренцию накорню - это свобода? Это пожалуй одна из самых сильных НЕсвобод (безусловно есть и други), какая только есть. Это называется "синдром Ирода" (если никогда не слышали - значит я придумал. Просто так в голову прилетело - будто где-то слшал). Ирод настолько боялся потерять власть, что опустился до убийства младенцев. Нейтралу это не грозит - смотри жирное...




Это пожалуй наиболее верно из всего сказанного. Хотя тоже не совсем. Правитель должен быть силен, хитер и мудр. Он должен это доказать. Но не угнетая слабых. Какой же сльный, если обижает слабых. Пусть докажет свои качества на равном себе. Всего этого хватает, чтобы сказать, что он может быть правителем. Но вот достоин он или нет - имеет ли право или не имеет - это должен решать тот, над кем власть устанавливается.



7)Возможно, хотя вряд ли. Одна только жажда власти выводит все эмоции из-под контроля, когда, как говорится, за очко поджимают. Взять того же Ирода, который пошел на поводу страха потери власти.

8)Я бы сказал - джедаи не столько не хотят отдавать власть, сколько не хотят, чтоб она попала к ситам. Это разные вещи. Джедаи имеют, кстати, в основном, на это право.
"Ситхи ненавидят джедаев" - ну и кто тут теперь "руководит" эмоциями? Ненависть тоже эмоция. И ею тоже надо вмеру управлять.

9)Т.е. фактически идут на поводу у инстинктов... Ну и кто тут контролирует эмоции? Кто имеет власть над собой? Ситхи? Одним этим предложением ты отвечаешь - "чушь". Идти на поводу у инстинктов - для человека нет ничего хуже. Дело даже не в том, что человек высшее существо (я кстати так не считаю), дело в том, что инстинкты человека по сравнению с другими хищниками - помножены многоразно. Поэтому с НАШИМИ инстинктами надо бороться. Лев не берет себе всю территорию. Он берет только ту территорию - какой ему хватит для проживания. Человек же в этом вопросе меры не знает. Как не прискорбно, но Смит в первой матрице верно сказал - мы ведем себя как вирус. Только еще хуже - вирус не убивает себя. А мы опустились даже до этого. Стыдитесь, чловеки.

Ты кстати не написал - чем месть от воздмездия отличается...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 3.1.2008, 18:52

Абсолютно согласен с Yamato No Orochi.
Предлагаю "жирное" вставить в начало темы и обращатся как к Анналам Нейтралов, Святым Писаниям Единства и т.д.

Darth Valoord
Раз уж речь зашла о ситхах, позволю-таки себе критику(хотя и не о том тема):


Итак, Палпатин, Кресш, Сион и многие другие не имеют ничего общего с ситхами. Простите за резкость - бред.


На кой тогда вообще друзья нужны?



Уважение - да, доверие - никогда. Иначе это плохой Учитель.



История как нашего мира, так и вселенной ЗВ показывает, что благополучно и долго правили умнейшие. А сильнейшие, вроде Вейдера, были у них на побегушках.



Действительно, сами ситхи считают это абсолютной свободой. По поводу того, так ли это - скорее соглашусь с Yamato no Orochi и BaloR


Знаешь, в чём минус такой идеологии? Если слабые станут сильными, они тебя не пощадят. Я в данном случае предпочитаю мерить всех людей по одной мерке, потому что никто не знает, кто будет выше него через несколько лет. И ен говори мне, что тебе никогда не нужна помощь, не смеши
з.ы. и пожалуйста, пиши чуть-чуть пограмотнее. Читать тяжело

BaloR


Горячишься... С остальным, в общем, согласен, кроме, возможно, твоего взгляда на слияние ситхов с Силой. Они остаются призраками также, как и джедаи, только последние предпочитают отстраниться от этого мира, а ситхи продоолжают борьбу. Хотя бы за это они достойны
уважения.

Yamato no Orochi

С твоим взглядами на нейтралов согласен, тем более, что тут тебе виднее). Однако, по поводу Крейи и её Учеников: согласись, если с пути праведного сошёл один ученик - это может быль случайностью, но далее - это уже закономерность.

Ко всему - +1



Этому - +100



Крея правильно придумала, что не стала переделывать джедаев - бесполезно. А вот с ситхами у нее ничего не получилось. Ей нужен был такой - типа изгнанника. Просто с ситами у нее не получилось... Она и темной-то стала только затем наверно, чтоб с ситами сойтись. А впрочем - не будем спорить. У вас свое мнение - у меня свое...

Итак вы красиво почитав мой пост за...рили его), ну ничего у вас есть свои точки зрения на это, но во многом видать вам мало в школе учить задовали или вы много в компьтерные игры играли. ибо некоторые весчи непонимая говорити чепуху. Я тут описывал идеального ситха по моему мышлению, а вы переходите на личьность и приравниваете его к живым людям. Просто пойми вы, я изучал военные действия, доктрины, изучал войны разных веков у нас на земле, и лишь ГЛУПЙ человек не увидит сходства у лукаса с примерами в истории, так что опираясь на неё можно охарактеризовать любых орденов в ЗВ. Про дружбы вас зацыпило. Ну так приведите пример дружбы среди ситхов а не холодно расчёта и использования других для достижения целей. 

Палпатин был великий тактик и стротег, который занимался политикой, вспомни историю древней греции и поймёшь какие там были геренралы и откуда они были. Может вы себе интеректуальный уровень подымите. 

Вот есчё что, Yamato no Orochi скажи своё понимание интсиктов не опираясь на толковые словари и другое. Может тогда я пойму в чём у нас недопонимание в этом слове

Итак вы красиво почитав мой пост за...рили его), ну ничего у вас есть свои точки зрения на это, но во многом видать вам мало в школе учить задовали или вы много в компьтерные игры играли. ибо некоторые весчи непонимая говорити чепуху. Я тут описывал идеального ситха по моему мышлению, а вы переходите на личьность и приравниваете его к живым людям. Просто пойми вы, я изучал военные действия, доктрины, изучал войны разных веков у нас на земле, и лишь ГЛУПЙ человек не увидит сходства у лукаса с примерами в истории, так что опираясь на неё можно охарактеризовать любых орденов в ЗВ. Про дружбы вас зацыпило. Ну так приведите пример дружбы среди ситхов а не холодно расчёта и использования других для достижения целей. 

Палпатин был великий тактик и стротег, который занимался политикой, вспомни историю древней греции и поймёшь какие там были геренралы и откуда они были. Может вы себе интеректуальный уровень подымите.  А у ситхов есть друзья? Бред, у них их нету. Чем сильнее человек тем больше он можит зависить от близких ему людей в определённых ситуациях, у друзей можит возникнуть зависть, и кстати напоминаю мы говорим о ситхах из ЗВ а не о людях тут), и я сказал своё мнение о том как я предстваляю ситха.

Вот есчё что, Yamato no Orochi скажи своё понимание интсиктов не опираясь на толковые словари и другое. Может тогда я пойму в чём у нас недопонимание в этом слове. И вопрос, ты не о чём не мечтаешь?если нет то ты не человек а растение, это я к тому что есть желание власти и её жажда, жажда это просто очень больше жилание. Форсюзеры пользуються всё время силой так же как и дышат, это их привелегия над остальными, и то что они ею пользуються не означает что они идут у неё на поводу, ты что у кислорода на поводу идёшь?

Смешной ты инстинкт назвал "Король горы". В жизни вообще надо всегда всем что-то доказывать, если ты этого не понял ты значит жизни не нюхал и не жил самостоятельно, в колективе надо доказать, на работе надо тоже, в общетсве тоже надо доказать свою силу и правоту, ты тут тоже доказываешь своё мнение, и пытаясь доказать то что ты прав а не я ты действуешь по сказангному тобоей инстинкту "Короля горы", потому что доказав ты победишь и станишь выше), если ты нехочешь этого то ты тогда должен согласиться со мной) чтобы не потдаться инстинктам . Есть лишь некоторые интсинкты которым можно непотдаться, другие у нас на подсознательном уровне которые уже нам передались по памяти клеток от родителей. А ты знаешь почему монахи боевые искуства учат? Потому что это традиция, которая может тобой трактоваться как инстинкт или эмоция , ранее они были элитными отрядами в войнах, и обязаны были уметь больше чем обычные солдаты, так что тут их ты неправельно привёл в пример, и они не только через это познают себя и вселенную а через всё, боевые искуства это лишь часть. Жду ваших пониманий ситхов и нейтралов по пунткам вот тада и я могу оторваться на критике

Вот что - я на личности не переходил, если что. Прекрати уже ссылаться на историю. В конце концов - там много чего сделали неправильного. Прекрати обвинять меня хотя бы в незнании истории - у нас РАЗНОЕ ПОНИМАНИЕ ЭТОЙ САМОЙ ИСТОРИИ

Мечтать о власти - полнейшая глупость по крайней мере для меня.


А я щас что делаю?



Я не пытаюсь доказать, что ты неправ - ты прав но по своему (в доказательство читай мою подпись). Я лишь хочу объяснить тебе свою точку зрения и хочу, чтобы ты хотя бы признал, что и такое бывает приемлимо.




Ты мало того, что нихрена не знаешь о монахах востока, ты еще их путаешь с кем-то еще. В этом вопросе попрошу тебя не говорить так уверенно. Или приведи доказательство своего суждения.


Я тебе в моем посте по пунктам расписал - чего тебе еще надо?

И вообще - все твои суждения особенно грамматика и орфография вызывают ощущение, что тебе лет 12-14, а не 20...

И пожалуйста...

ПИШИ ГРАМОТНЕЕ

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 4.1.2008, 8:26

+1000000!


То-то и оно! Ситхам чужды человеческие эмоции, такие как дружба, любовь, сострадание.
А гнев, ненависть и ярость есть и у животных. И чем же вы лучше их? И зачем вы нужны? И если вы так всесильны, почему вы не правите нами? Если я слабее тебя, почему я до сих пор не твой раб?


желание не должно быть пожирающим, иначе это саморазрушение.


Доказывать, унижая, уничтожая и раня - не лучший путь. Это, ещё раз повторюсь, ЖИВОТНЫЙ инстинкт, да и животные просто так, посчитав слабым не будут тиранить, просто не обратят внимание. Животные не разорят стадо соседей, чтобы другие боялись. Животные не убъют просто так. Они лучше ситхов.


И после этого ситхи себя контролируют?
Вот ты и разрушил все, что ранее твои коллеги и ты пытались доказать!

И ведь правда. Если взять все худшее у животных и у вируса - скрестить, разбавить равномощным позитивом - получается человек. А если позитив убрать - вообще ужас получится. Так зачем же так опускаться?

BaloR всё есчё в переди и я пока не пришёл к власти, не возьми в обиду но мне рабы не нужны, пусть лучше будет как живое мясо для войны с противниками . Ну править теми кто прячется по норам и отдалённым системам мне пративно. И я вроде не император галактики(к сожаления для меня и к счастью для вас ), тогда бы я вас согналбы на планетку какуюто и шарахнул её. Мы нужнее вас, мы создаём баланс в силе в противовес джедаям, а вы нужны в галактике как зайцу автостоп. Пускать силу в ваших действиях на свои нужды типа пальца в резетку засунуть когда света нету, или мешки с картошкой переносить при помощи силы, и тогда вы будите как Гомер Симпсон, ленивые, и вообще ненужные никому кроме самих себя. Вы даже хуже животных, они хоть пользу приносят, а вы? Только и говорите о своей свободе и о возможностях перехода на любую из сторон без проблем, зделайте полезное для голактики уйдите в изгнание за её пределы.

Убьем тебя, как ситха... Ок? Такая польза тебе пойдет? Тогда нет проблем.



С таким отношением - ты в галактике один останешься...




Неправильно - это джедаи противовесят вас. Нету вас - не будет и джедаев. Все просто. Не зло создает противовес добру. Добро оно добро только на фоне зла. Поэтому когда появляется зло - появляется добро. А когда зло отступает - добро перестает быть добром и становится жизнью, обыденностью.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 4.1.2008, 16:22