Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
13.12.2007, 23:28
Сообщение
#161
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
В эпическом путешествии за пределы Республики джедаев ждет встреча с самым необычным из врагов – и смертельная угроза станет испытанием их чести и готовности к самопожертвованию... Он был задуман как беспрецедентная исследовательская экспедиция, а в итоге вошел в легенды Республики как темная страница в истории Ордена джедаев. Знаменитый писатель Тимоти Зан возвращается, чтобы наконец поведать захватывающую историю удивительного, но обреченного на гибель проекта "Сверхдальний перелет". За несколько лет до Войн клонов мастер-джедай Джорус К'баот просит Сенат поддержать одно необыкновенно амбициозное начинание. Шесть мастеров, двенадцать рыцарей и пятьдесят тысяч мужчин, женщин и детей погрузятся на гигантский корабль, снаряженный всем необходимым для долгих лет путешествия, и отправятся в экспедицию, чтобы установить контакт с разумной жизнью и колонизировать еще не открытые планеты за пределами исследованного пространства галактики. Правительственные бюрократы намерены сорвать экспедицию еще до ее начала – но мастер К'баот предотвращает громкое заказное убийство, что обеспечивает ему политический капитал, необходимый для реализации мечты о "Сверхдальнем перелете". По крайней мере, так выглядит со стороны. Прославленный мастер-джедай не подозревает, что успешный старт экспедиции был тайно срежиссирован неожиданным союзником – владыкой ситов Дартом Сидиусом, у которого свои причины желать, чтобы "Сверхдальний перелет" отправился в путь – и, в конечном итоге, потерпел неудачу. Но Дарт Сидиус – не самая грозная опасность, нависшая над экспедицией. На границе Неизведанных регионов корабль ждет встреча с силами Доминации чиссов, которые возглавляет блестящий стратег, наиболее известный под именем Траун. Даже Оби-Ван Кеноби, находящийся на борту "Сверхдальнего перелета" со своим юным падаваном, Энакином Скайуокером, не способен предотвратить катастрофу. И путешествие, которое начиналось как мирная джедайская экспедиция, превращается в жестокую войну за выживание в ужасающих обстоятельствах против невероятно опасных врагов. Уникальная зановская смесь шпионажа, политических интриг и смертельных космических сражений вдыхает жизнь в легенду "Звездных войн"! Скачать на русском языке Ссылка на скачивание предоставлена на сайт Звездные войны - Расширенная Вселенная -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
16.9.2013, 19:52
Сообщение
#162
|
|
Группа: Участники Сообщений: 119 Регистрация: 3.2.2012 Пользователь №: 19901 Предупреждения: (0%) |
Цитата Это уж скорее пролог к "Путь уцелевшего" того же Зана. Рекомендую к прочтению, особенно после этой книги. Спасибо. Прочту, когда дойду до неё, по хронологии. |
|
|
16.9.2013, 20:04
Сообщение
#163
|
|
Тёмный JC-шник Группа: Участники Сообщений: 3768 Регистрация: 15.9.2009 Пользователь №: 16009 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Эт зря, книги Зана вполне самодостаточны в плане их прочтения. Не нужно знать что было у других авторов (почти). Максимум прочитать можешь трилогию Трауна. Там и Джорус, и информация о Сверхдальнем, и собственно сам Траун раксрыт. Но смотри сам.
-------------------- " - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что? - Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III Nazareth – Games Комаров Кирилл – У входа в рай Peter Gabriel – Games Without Frontiers Воскресенье – Кто виноват Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio) Андрей Миронов – Где ты была? Hammerfall – Last Man Standing Кукрыниксы – Холодно Disturbed – Indestructible |
|
|
16.9.2013, 20:48
Сообщение
#164
|
|
Группа: Участники Сообщений: 119 Регистрация: 3.2.2012 Пользователь №: 19901 Предупреждения: (0%) |
Цитата Джорус Там только его клон был. |
|
|
16.9.2013, 21:40
Сообщение
#165
|
|
Тёмный JC-шник Группа: Участники Сообщений: 3768 Регистрация: 15.9.2009 Пользователь №: 16009 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Это ты ему попробуй скажи)
-------------------- " - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что? - Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III Nazareth – Games Комаров Кирилл – У входа в рай Peter Gabriel – Games Without Frontiers Воскресенье – Кто виноват Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio) Андрей Миронов – Где ты была? Hammerfall – Last Man Standing Кукрыниксы – Холодно Disturbed – Indestructible |
|
|
17.9.2013, 12:47
Сообщение
#166
|
|
Группа: Участники Сообщений: 119 Регистрация: 3.2.2012 Пользователь №: 19901 Предупреждения: (0%) |
Цитата Это ты ему попробуй скажи) Уже не смогу, так-как он умер |
|
|
17.9.2013, 19:21
Сообщение
#167
|
|
Тёмный JC-шник Группа: Участники Сообщений: 3768 Регистрация: 15.9.2009 Пользователь №: 16009 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
В Силе Великой он остался...
-------------------- " - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что? - Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III Nazareth – Games Комаров Кирилл – У входа в рай Peter Gabriel – Games Without Frontiers Воскресенье – Кто виноват Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio) Андрей Миронов – Где ты была? Hammerfall – Last Man Standing Кукрыниксы – Холодно Disturbed – Indestructible |
|
|
8.10.2013, 17:27
Сообщение
#168
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Читаю помаленьку, и вот что меня смутило: Кинман Дориана описывается как "молодой человек", который пребывает в неведении по поводу истинной личности своего работодателя Палпатина, и работает "параллельно" на него и Сидиуса. Now wait a second!
1) В "Дарте Плэгасе" Дориана заявлен доверенным лицом и советником Палпатина уже в самом начале его карьеры (55 ДБЯ). То есть, на момент событий "Перелета" (27 ДБЯ) молодым человеком его нельзя назвать даже с натяжкой. 2) Лусено описывает Дориану как одного из самых долговременных и преданных соратников Палпатина наравне с Сейтом Пестажем. И хотя Пестажа после покушения на Плэгаса пришлось посвятить в тайну ситов, я сильно удивлен, что за прошедшие десятилетия той же чести не был удостоен Дориана. 3) Дориана активно работает как с Сидиусом, так и с Палпатином - которого он знает давно и близко. Неужели он не смог по манере речи, жестикуляции или хотя бы по нижней челюсти установить, что имеет дело с одним человеком? И да, я понимаю, что Кинман Дориана - персонаж Зана и "Сверхдальний перелет" вышел всяко раньше "Плэгаса", поэтому об ошибках со стороны автора говорить не приходится. Но как столь заметный просчет допустил Лусено, известный своей въедливостью и вниманием к деталям? -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
8.10.2013, 17:38
Сообщение
#169
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата 1) В "Дарте Плэгасе" Дориана заявлен доверенным лицом и советником Палпатина уже в самом начале его карьеры (55 ДБЯ). То есть, на момент событий "Перелета" (27 ДБЯ) молодым человеком его нельзя назвать даже с натяжкой. 2) Лусено описывает Дориану как одного из самых долговременных и преданных соратников Палпатина наравне с Сейтом Пестажем. И хотя Пестажа после покушения на Плэгаса пришлось посвятить в тайну ситов, я сильно удивлен, что за прошедшие десятилетия той же чести не был удостоен Дориана. 3) Дориана активно работает как с Сидиусом, так и с Палпатином - которого он знает давно и близко. Неужели он не смог по манере речи, жестикуляции или хотя бы по нижней челюсти установить, что имеет дело с одним человеком? 1) Например, ему в 55 году было лет 16, стажировался у Палпатина. Тогда ему к Перелету было меньше 40. А у нас бабушки вообще любят называть, всех кто не скрючен и не в морщинах молодыми. 2) Ну не был и не был. Хотя подожди, что значит не посвящен в тайну ситов, если он на Сидиуса работает? 3) А может он Сидиуса лично не встречал-приказы получал только по голосвязи. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
8.10.2013, 17:44
Сообщение
#170
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Какой-такой просчет?
Лусено показал, как Пестаж узнает тайну Палпатина. Как ее узнает Дориана, не показал. Собсно, Дориана ничего и не знает. Сидиус три фильма водил за нос неймодианцев и других союзников по КНС, и никакая нижняя челюсть его не выдала. Чем Дориана лучше них? |
|
|
8.10.2013, 17:51
Сообщение
#171
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
ddt
1) Тимоти Зан - не "бабушки у нас". Когда он описывает персонажа как "young man", он явно имеет в виду человека, которому еще нет 30. 2) Под "тайной ситов" я подразумеваю знание о том, что Палпатин и Сидиус - две маски одного человека. Эта информация была доступна только самым близким и надежным союзникам. Напротив, то, что ситы все еще существуют, известно было многим. Особенно после Первого Эпизода. 3) Встречи по голосвязи даже более наглядны, чем "живой" контакт. Насколько мне известно, Палпатин не умел (или не видел необходимости?) воздействовать Силой на изображение, чтобы сбивать концентрацию собеседника. Gilad Неймодианцы и другие приспешники по КНС - пешки, изначально рассчитанные на использование и последующее устранение. А Дориану, Пестажа, Гриджатуса и прочих членов своего ближайшего окружения Сидиус по совету Плэгаса отбирал и поддерживал на протяжении нескольких десятилетий - не как безвольные и ни о чем подозревающие инструменты, но как проверенных и доверенных агентов своего влияния. Даже какой-то Мас Амедда, изначально бывший всего лишь палкой в колесах Валорума, за десятилетие службы при Палпатине узнал о его двойной жизни. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
8.10.2013, 18:12
Сообщение
#172
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Дориана был способным и умелым - за это его Палыч и держал при себе, готовый терпеть ради такого даже его двойную игру. В плане доверенности тут уже могли быть варианты. Возможно, Дориана оказался не таким уж доверенным, как Пестаж. Возможно, Сидиус сам решил его проверить на вшивость таким нехитрым способом, прежде чем доверить свою тайну. А когда понял, что Дориана ненадежен, решил что в качестве "двойного агента" он принесет ему гораздо больше пользы, чем если будет знать всю правду.
Опять же, где и у кого просчет-то? Ну назван Дориана молодым человеком - велика беда-то? Может, он омолаживающие процедуры проводил по методу Лестры Оксика из "Тысячелетнего сокола"? |
|
|
8.10.2013, 19:03
Сообщение
#173
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Ну да, как и в большинстве несоответствий, все можно разъяснить, если поднатужиться. Просто странно: Зан явно выписывает Дориану как еще молодого и не слишком опытного, хотя и эффективного подручного, а Лусено ставит его у самых основ заговора Палпатина.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
8.10.2013, 19:25
Сообщение
#174
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
3) Встречи по голосвязи даже более наглядны, чем "живой" контакт. Насколько мне известно, Палпатин не умел (или не видел необходимости?) воздействовать Силой на изображение, чтобы сбивать концентрацию собеседника. Ты еще вспомни мелькавшую на форуме чушь, что для удушения Вейдеру тоже нужен был визуальный контакт через монитор. С другой стороны, ты так сформулировал предложение, что напрашивается очевидный ответ: Сидиус воздействовал на изображение не Силой, а постановщиком помех, чтобы его подчиненные и союзники, многие из которых ошивались рядом на Корусканте, считали, что он далеко-далеко. Чем теснее связь с человеком - тем меньше встреч вживую и тем больше помех.Цитата Тимоти Зан - не "бабушки у нас". Может он это и не подразумевал, но планку среднего и максимального возраста для людей в ЗВ и без него подняли.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
8.10.2013, 19:36
Сообщение
#175
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Цитата Зан явно выписывает Дориану как еще молодого и не слишком опытного И в чем выражается его неопытность? Если в том, что Палыч водит его за нос, то это не показатель. Он водил за нос всю КНС - товарищей немолодых, опытных, в чем-то даже прожженных Цитата а Лусено ставит его у самых основ заговора Палпатина И в заговоре как таковом Дориана не участвует Цитата Ну да, как и в большинстве несоответствий, все можно разъяснить, если поднатужиться. Да если б оно еще тут было, это несоответствие... |
|
|
9.10.2013, 10:32
Сообщение
#176
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 639 Регистрация: 6.7.2010 Пользователь №: 18057 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Тимоти Зан - не "бабушки у нас". Когда он описывает персонажа как "young man", он явно имеет в виду человека, которому еще нет 30. Илан, ты просто сейчас по себе судишь. А взгляды Зана на этот предмет нам всем неизвестны, разумеется. Вот будет тебе года 34, посмотрим, кого ты будешь называть молодым и кого - старым. Вспомнилась цитатка из дневника Пушкина: "В комнату вошел старик лет тридцати" -------------------- Как писать "адреналин",
Знает только Эннилин! |
|
|
9.10.2013, 14:29
Сообщение
#177
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата Да если б оно еще тут было, это несоответствие... А, ну да, я забыл. Несоответствия бывают только в "Войнах клонов" Как я понимаю, "Перелет" - это такая origin-story для большинства основных персонажей Зана: Трауна и чиссов вообще, Кар'даса, К'баота, семьи Джинзлер и, да, Дорианы. Как и положено по законам формата, все они еще молодые (за понятным исключением одного бородатого и безумного джедая), амбициозные и только делают первые шаги в большой Галактике. Но Лусено взял и сделал дополнительную origin-story, приписав Дориане еще двадцать лет успешной политической карьеры и сравнительно близкие отношения с самым могущественным государственным деятелем своего времени. У Зана же этот персонаж не предполагает столь обширного опыта, и в тех сценах между Дорианой и Палпатином, что я пока прочитал, совершенно не видно этих двадцати лет совместного сотрудничества. Возможно, в дальнейшем появится хотя бы намек на это, но пока не вижу. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
9.10.2013, 14:31
Сообщение
#178
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Может, это был Дориана-старший какой-нибудь?
|
|
|
9.10.2013, 14:35
Сообщение
#179
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Да, у меня промелькнула такая мысль: мол, отец много лет успешно работал при Палпатине, а потом подсунул ему сыночка на стажировку, и тот уже творил все, что ему уготовил Зан.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
9.10.2013, 15:19
Сообщение
#180
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Цитата А, ну да, я забыл. Несоответствия бывают только в "Войнах клонов" trollface.gif Неужели настолько может быть неочевидна разница между условно Лусено, который старательно пытается вплести свою историю в общую канву вселенной, и условно Филони, который срать хотел на всё что сделали до него и использует предыдущие наработки лишь как источник идей без какой-либо попытки увязать все вместе (сваливая разгребание этого навоза на других людей)? Цитата Как я понимаю, "Перелет" - это такая origin-story для большинства основных персонажей Зана: Трауна и чиссов вообще, Кар'даса, К'баота, семьи Джинзлер и, да, Дорианы. Как и положено по законам формата, все они еще молодые (за понятным исключением одного бородатого и безумного джедая), амбициозные и только делают первые шаги в большой Галактике. Ты сейчас сделал большущий домысел, потому что "Перелет" нисколечко не предполагает, что Дориана неопытен и только начинает карьеру. Ни словом там об этом не говорится. Если заниматься встречными домыслами, то напротив, можно предположить, что Дориана долгое время работал помощником сенатора Палпатина, разочаровался в нем и решил, что работая на Сидиуса, он успешнее сделает карьеру. |
|
|
17.10.2013, 23:23
Сообщение
#181
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата Неужели настолько может быть неочевидна разница Канону, увы/по счастью, все равно Впрочем, дойдя сейчас до половины романа и услышав от Дорианы упоминание Дарта Мола, претензии в недостатке у него служебного опыта я снимаю. Хотя мне тогда тем более непонятно, зачем Палпатин огород городил, коль скоро степень доверия к нему и со стороны посла/сенатора/канцлера, и со стороны Сидиуса была достаточно высокой? Ah well, чем бы темный лорд ни тешился. UPD: Хотя Зан упорно продолжает называть его young man (264 стр.) - уж не знаю, зачем. Сильнее раздражает другое: вот уже 220 страниц я читаю две замечательные истории... но они самостоятельны и вообще никак не связаны - ни сюжетно, ни тематически, ни стилистически. Проблема, в принципе, не столь уж велика, и многие спокойно позволяют себе такие структурные допущения (вон, только недавно смотрел "Долю ангелов" многоуважаемого Кена Лоуча), но на моей общей концентрации и интересе к книге такая раздробленность сказывается довольно серьезно. По-хорошему Зану нужно было либо забросить больше соединительных "крюков", либо - что было бы еще более заманчиво - окончательно раздробить повествование, рассказывая историю небольшими новеллами-блоками с субъективной перспективы того или иного героя, ни один из которых не способен увидеть всей картины целиком. А читатель бы уже собирал все в общую картину заговора. Вот был бы роман! -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.11.2024, 8:28 |