В эпическом путешествии за пределы Республики джедаев ждет встреча с самым необычным из врагов – и смертельная угроза станет испытанием их чести и готовности к самопожертвованию...
Он был задуман как беспрецедентная исследовательская экспедиция, а в итоге вошел в легенды Республики как темная страница в истории Ордена джедаев. Знаменитый писатель Тимоти Зан возвращается, чтобы наконец поведать захватывающую историю удивительного, но обреченного на гибель проекта "Сверхдальний перелет". За несколько лет до Войн клонов мастер-джедай Джорус К'баот просит Сенат поддержать одно необыкновенно амбициозное начинание. Шесть мастеров, двенадцать рыцарей и пятьдесят тысяч мужчин, женщин и детей погрузятся на гигантский корабль, снаряженный всем необходимым для долгих лет путешествия, и отправятся в экспедицию, чтобы установить контакт с разумной жизнью и колонизировать еще не открытые планеты за пределами исследованного пространства галактики. Правительственные бюрократы намерены сорвать экспедицию еще до ее начала – но мастер К'баот предотвращает громкое заказное убийство, что обеспечивает ему политический капитал, необходимый для реализации мечты о "Сверхдальнем перелете". По крайней мере, так выглядит со стороны. Прославленный мастер-джедай не подозревает, что успешный старт экспедиции был тайно срежиссирован неожиданным союзником – владыкой ситов Дартом Сидиусом, у которого свои причины желать, чтобы "Сверхдальний перелет" отправился в путь – и, в конечном итоге, потерпел неудачу. Но Дарт Сидиус – не самая грозная опасность, нависшая над экспедицией. На границе Неизведанных регионов корабль ждет встреча с силами Доминации чиссов, которые возглавляет блестящий стратег, наиболее известный под именем Траун. Даже Оби-Ван Кеноби, находящийся на борту "Сверхдальнего перелета" со своим юным падаваном, Энакином Скайуокером, не способен предотвратить катастрофу. И путешествие, которое начиналось как мирная джедайская экспедиция, превращается в жестокую войну за выживание в ужасающих обстоятельствах против невероятно опасных врагов.
Уникальная зановская смесь шпионажа, политических интриг и смертельных космических сражений вдыхает жизнь в легенду "Звездных войн"!

Скачать на русском языке
Ссылка на скачивание предоставлена на сайт Звездные войны - Расширенная Вселенная

Просто хочу сказать что он не долбанутый на всю голову маньяк-убийца (типа Вейдера или Императора), а нормальный мужик, несмотря на то что другой расы. Хотя готова согласится что в глубине души та еще падла.



Так вы считаете, что если бы он мог справиться с вагаари без "Сверхдальнего", то экспедицию он расстрелял бы при подлете? Не исключаю такой возможности, но сомневаюсь. Не вижу мотивов. И только потому что Траун - опять же повторюсь не кровожадный псих, чтобы убивать без причины. Делить ему с джедаями, а особенно с пассажирами "Сверхдальнего" нечего. Вполне он мог позволить им вернуться в Республику, он же позволил вернуться этим забулдыгам Фераси и ее Кенту (от слова "кент"), а также Дориане. То есть опасаться того что местонахождение доминации станут известными он и не думал. Других причин уничтожать "Сверхдальний" я не вижу. И не такой он чело...ох, простите...чисс чтобы по первой же указке Палпатина идти расстреливать всех и вся без разбора, только потому что какой-то там ситх из какой-то там Галактической Республики сказал что так лучше будет для всех. Это простите вам не Вейдер, у которого кроме железного калдана на плечах, напичканного дурью, ненавистью и комплексами собственной неполноценности вместо мозгов больше ничего не имеется. Траун - цельная, (состоявшаяся личность). И это не оправдание. Это факт.

Сообщение отредактировал Оператор - 22.1.2009, 1:00

Вы во многом ответили за меня. Но добавить мне всё-таки есть что. Вряди-ли произошедший разговор c Сидиусом можно назвать "первой указкой".Траун был достаточно умён чтобы понимать - он перешел дорогу слишком влиятельным людям. (Даже в физическом плане). Людям способных идти на многое ради достижения своих целей, одна из которых может являться месть. Теперь вспомните начало книги и её конец. В начале Траун проводит службу как раз на границе Чисских территорий именно со стороны Республиканского космического пространства. Далее следует случайный захват (который таковым, скорее всего и являлся) наших закадычных людей. Траун держит их не то на правах пленников не то гостей. И из всего того, что он может от них потребовать он просит всего несколько вещей. Первая это та, которую заметили на других форумах - он просит обучить его общему языку, принятому в Республике. Словно понимает ему с его народом не по пути. Теперь вещь не столь очевидная. В одном из захваченных кораблей Ваагари было найдено добытое пиратским способом добро. Многое, из которого составляли различные предметы искусства с планет, как входящих, так и выходящих в состав Республики. Траун разрешает своим гостям отобрать часть безделушек как плату за неустойку. В обмен он просит Кенто о составлении подробного перечня всего, что там есть и конечно того, что он опознает. Как называется, с какой планеты, кем произведено. Его интирисуют даже анатомические особенности тел тех, кто лепил, рисовал, выбивал. Траун готовит себя к тому месту, где ему придётся работать. А возможно даже и править. С его умом подчеркнуть знания о том, как обстоят дела в Республике, и какие расы населяют её на основе одного единственного корабля Ваагари не составляет труда. Теперь представьте, какие открывались перед ним возможности, когда он захватил часть флота Ваагари.

Теперь удача. Траун встречает Сидиуса и понимает что это шанс. Шанс зарекомендовать себя перед сильным мира того. Мира, который он почти не знает, но в котором собирается делать себе имя. Одна загвостка. Для этого нужно уничтожить мирную экспедицию. Но Траун принимает решение и действует. Последствия мы знаем. Вопрос, зачем Сидиусу понадобилось уничтожать джедаев его интересует, сколько по сколько. Как он сам метко замечает "У каждого из нас, здесь свои приоритеты". Его приоритет я уже назвал.

Концовка книги. Траун добился своего. Он произвёл впечатление на всех - Дориана, Сидиус, поражены его талантами. И он говорит "Вы, конечно, можете убить меня, и моя тайна умрёт в месте со мной, но не лучше ли на продолжить наше плодотворное сотрудничество? Ведь кто знает, возможно, в будущем наши пути вновь пересекутся". Получает ответ: "С удовольствием, вот только как быть с Кардасом? Он слишком многое видел. А при его системе жизненных ценностей... Вы понимаете?".
"Понимаю, возьмите его к себе, в конце концов, он не плохо закоремендовал себя. А не что так не связывает людей как общая тайна на крови".

Вот так я всё и понимаю Оператор, как я уже говорил Тимоти Зан хочет сказать большее чем видно на первый взгляд.

Сообщение отредактировал Ультра - 22.1.2009, 15:38

Что ж. Ультра. Логика ваших рассуждений понятна. И во много "дебет с кредитом сходится". Конечно могло бы быть и так разумеется...если бы... не остался еще один малюсюсенький вопросик. А для итого вспомним ситуацию.

Итак, флот вагаари раздолбан в сопли, благодаря непреднамеренному сотрудничеству джедаев: просто взрывай к чертям собачьим "Перелет" и шагаю режь злючек-кочевников на здоровье. И чем скорее тем лучше. Иначе уцелевшие кочевники разбредуться. Но вместо того чтобы добить "Перелет" чудо-бомбами и потом уже со спокойной совестью взяться за вагаари, Траун снова затевает переговоры. На вопрос Кава: типа "ты что охренел? добить их надо" Траун заявляет что договаривался с Сидиусом "не добить", а всего лишь "остановить". За что и поплотился и полностью потерял контроль над ситуацией. Вследствии чего Дориане пришлось самому доводить миссию до конца.

Я думаю, что если бы Траун предвидел что будет работать на Сидиуса и ради сделки с новым работодателем пошел бы на это кровавое преступление - он бы пошел на него не задумываясь, отдал бы сразу нужную команду, а не махал бы руками над пультом "с красными большими кнопочками" с угрозами "да вот я вас сейчас и так, и эдак...", пока недобитки-вагаари приходят в себя и расползаются в разные стороны как травленные тараканы. Тем паче что гораздо позже вокруг пальца его обвела беременная дефка (пусть и рудиментарными способностями джедая - понятно дело речь идет о Лее в знаменитой трилогии). Это как раз говорит о том что даже Траун не всеведущ и не может предугадать всего. Просто его вывело в люди умение логически мыслить и грамотно использовать факторы создавшейся ситуации (если бы на него посреди боя упала на голову печная кочерга он бы даже из этого извлек выгоду ).

Вы упускаете целый сонм факторов, которые Траун при всём желании не мог игнорировать. Первым из них является его положение и звание. "Командор" не "Гранд Адмирал". Его власть была чётко очерчена. Но даже её постоянно контролировали. Чиссы служившие под его началом верили в Трауна и его гений. Но и их проверяли. Об этом не двусмысленно написано в книге. Будь Траун не осторожен в разработке плана по уничтожению он бы получил изгнание от правящих семей уже тогда. А покидать свою родину раньше времени в его планы не входило. Скорее всего, офицеров Трауна допрашивали также как и всегда. Но что собственно они могли показать: "Появился тот психованный джедай и начал душить. А человек подскочил к терминалу и нажал на кнопку". Или просто "Траун сам её нажал" это если без вторичной попытки начать переговоры. Даже по первому сценарию Траун едва удержался на своём положении. Будь всё по второму последствия были бы хуже. Собственно вспомните, почему это сошло ему с рук. Он сыграл на жадности своих правителей. Их неспособности видеть других кроме себя. Сделай он, так как Вы предлагаете и ему нечего было-бы противопоставить. Неспровоцированная агрессия и всё. А так он уничтожил флот Ваагари, который заманил Кардас. Флот висевший над доминацией Чиссов подобно Домоклову мечу (раз). Предоставил им аппарат способный выдёргивать вражеские корабли прямо из гипер пространства (два).

Можно также привести в пример Кбаота. Также как и в случае с Сидиусом Траун едва взглянув на него, понял, что тот не отступит. Личная встреча лишь закрепила его в этом мнении. Ну а затем, когда будут соблюдены все формальности по предложению здатся или отступить Траун сможет завершить начатое. Отмазка так себе. Но хоть такая.

Сообщение отредактировал Ультра - 22.1.2009, 20:33

Ну вот договорились как меда напились. Бедняжка Траун оказывается не только выслуживался перед сильным мира всея Республика, располагавшейся хрен знает где, но в добавок еще и дрожал за свое место под своим родным солнцем аки осиновый лист. Уж поверьте, будь он таким чмочником которым вы его стараетесь представить, вряд ли бы далеко ушел и добился столь многого. Даже на службе у ситха.




Чегооооо?!!! Действия трауновской линии происходят на ничейной территории. В противном случае чиссы давно бы знали о республиканцах, а республиканцы о чиссах.

Цитата из книги:

"Вот она - сказал капитан Пакмиллу, показав перепончатой рукой на диск планеты, видневшейся за иллюминатором мостика Д-1 - Роксули, наша последняя остановка в республиканском пространстве. Начиная с этой точки мы вступаем в области, которые не посещал ни один житель Республики за всю историю межзвездных путешествий.

...бу-бу-бу-бу-бу...и дальше следует реплика Оби-вана, обращенная к Палпатину, который поднялся на борт чтобы вытащить оттуда Анакина с учителем.

-...Могу ли я поинтересоваться что привело вас на край Республики?

А они еще в гиперпространстве пробыли после этого три недели. А какой "границе Чисских территорий именно со стороны Республиканского космического пространства" тут вообще может идти речь.

Сообщение отредактировал Оператор - 23.1.2009, 15:53

Я не понимаю Вашей иронии Оператор. Сейчас подходя к компьютеру, я ожидал увидеть вдумчивый пост, а не это. Если честно я даже разочарован. Но я всёравно кое-что Вам скажу.
Что касается Чисского пространства. Советую перечитать книгу. Траун сумел, удержатся ещё и потому что территория, где произошла битва, была подотчётна его доминации, а значит, не попадала под доктрину "не нанесения привинтивных ударов".

Предположим ситуацию идущую в разрез с предоставленной мной линией действий Трауна. Скажем Кбаот в последний момент одумается (хотя всё что мы знаем об этом персонаже говорит, об обратном) или (что более вероятно) его скрутят, свяжут, и выбросят в открытый космос. А сами выжившие будут горячо ратовать за возобновление переговоров с чужаком. В таком случае Траун теряет возможность смыть с себя хотя-бы часть вины перед своим народом. Однако в не зависимости от всего действия Трауна могут развиваться только в двух направлениях. Оба эти варианта взаимоисключают друг друга но всё равно оставляют его в выигрыше. Вариант первый. Траун всё равно уничтожает Сверхдальний Перелет, идя на грубейшее нарушение. В таком случае он сжигает мосты с родиной раньше времени, но в тоже время у него остаётся в должниках Дарт Сидиус. Вариант второй. Он отпускает экспедицию с миром. Здесь всё в точности да наоборот. Сидиус недоволен, Траун остаётся с доминацией. Я уверен, Траун предусмотрел оба эти варианта. Они являются худшим, что могло произойти в той ситуации с ним. Но ничего из этого не потребовалось. Используя удачу и предвидение Траун сумел добиться первого и удержать второе.

Вот ещё Вам в нагрузку. Чтобы понять, что за личность Траун советую вспомнить человека, который был наиболее близок к нему. Того, кого можно назвать его другом. По велению Силы или случайности, но они вместе начинали своё восхождение к власти. Начинали вместе, но закончили по разному. Я говорю о Жорже Кардасе. Задайте себе вопрос. Как из этого наивного, но смышлёного мальчика из СП сумел, получится неистовый криминальный босс. Да я помню историю о тёмном джедае который захватил Кардаса и сломал его. И безусловно это сыграло свою роль. Но дело в том, что свою организацию он начал формировать ещё до инцидента. Не самую большую, но самую лучшую точно. Траун, как и в случае с Сидиусом или Кбаотом предугадал будущее Жоржа и начал ему покровительствовать.

И никто не попытался его остановить? - недоверчиво спросила мистриль. - Никак не могу представить себе хатта, который сидит себе и добродушно наблюдает, как из его плошки воруют еду.

- Моя милая Шада, кто только ни пытался ему помешать! - Каррде помрачнел. - Но его нельзя было удержать. Я не знаю, где и как он получил такие способности, но он абсолютно точно угадывал, что именно замышляют против него, часто наносил удар даже раньше, чем кто-то замахивался.

Похоже, Каррде не знал с кем в прошлом водил знакомство его шеф. И откуда нахватался своих штучек. А знал бы, наверное, сильно удивился. Но в кокой-то момент Кардас разочаровался во всём. Пленение, болезнь, а затем встреча мелкого Джедая на Дакоба показали ему всю тщетность его попыток добился большей власти. Говоря, проще он сломался. Потэтика. Траун шел до конца. Его смогла остановить только смерть. Но вот что интересно. После долгих лет разлуки и страха. Когда Каррде, наконец, встретил своё начальство, а тот начал разыгрывать из себя этакого отшельника пацифиста изучающего пути Будизма в полуразвалившейся лачуге. Попутно исповедоваясь во всех грехах он так и не сказал главного. Он так и не сказал, что в прошлом знал Трауна. А ведь это многое прояснило его подчинённому Каррде.
Я Вас искренне прошу подумать над этим.

Сообщение отредактировал Ультра - 26.1.2009, 16:13

Искренне вам сочувствую. Но поверьте - у меня не было никакого желания вас очаровывать. Просто стараюсь убедить вас, что нет до конца черного или до конца белого (ну вы это и сами начнете понимать - когда станете чуть постарше) а существует еще и полутона и "человеческий фактор" (если так можно было сказать в отношении Трауна), а не только холодный расчет. Траун из тех существ которые предпочитали обходиться малой кровью. Ему не нужна была гибель всех существ в экспедиции. И он досадует что упустил ситуацию из-под контроля, хотя учитывая характер Кбаота и коварство Палпатина иного исхода быть не могло. Но Траун видимо считал, что могло. В книге присутствует момент когда договариваясь с Сидиусом об уничтожении СП Траун пытается найти свое решение проблемы. Выпендриваться ему не перед кем, его воины не слышат этого разговора. Сидиус отговаривает его, но как-то вяло. Видимо знает характер Кбаота лучше молодого командора и прекрасно знает что все получится по его сценарию, но чем бы дите не тешилось, лишь бы кораблик уничтожило. И в книге это хорошо обозначивается. И врать Трауну смысла не было. Он же не маленький мальчик чтобы оправдываться перед каждым чужаком. Смысл? Он демонстрирует зачатки тех черт характера которые в ТТ назовутся расчетливостью и бессердечием, гибель экспедиции произошла по его инициативе и он не отпирался от ответственности, которую взял на себя. Хотя переубедить вас стараюсь видимо зря. Каждый видит персонажа таким каким он хочет его видеть. Ну что ж. Я уважаю ваше мнение и принимаю ваши аргументы, хотя не считаю что вы поняли сюжет правильно.




В книге это спорный вопрос. Руководство чиссов говорит одно, Траун свою "копну молотит". Дело в том что место где происходит битва - зона патрулирования, но еще не официально признанная территория.





Я прекрасно поняла что это за личность. Траун больше политик, чем военный. Он и ведет себя как политик. Он работает на результат, не зависимо от того насколько это соответствует этическим нормам. Хотя и не факт что он оставляет эти нормы вообще без внимания (так как это делают ситхи). Его стратегия превентивных ударов, манера сначала схватить жертву за горло, а потом с ней уже договариваться, и пр. выдают в нем диктатора, но не бездумно-кровавого диктатора. У Трауна имеется голова на плечах. Именно это мне в персонаже и нравится.



А что Кар'дас? Он просто набрался жизненного опыта, избавившего его от юношеского максимализма (которого и в "Сверхдальнем перелете"-то было отнюдь не через край, потому они с Трауном и смогли подружиться). Представьте такую ситуацию - "Сверхдальний" уничтожен - ну жалко конечно людей и нелюдей, но не горевать же всю жизнь, ему предлагается работа как вы сами выразились стукачом (согласна по всем пунктам) - да, а что такого, людей и нелюдей со "Сверхдальнего" всё равно не оживить, а "хатты, психованный Кеннто и разваливающаяся на глазах посудина" (с) (не совсем точная цитата) ему до смерти надоели. И причем эти деньги не сильно дурно пахнут. А тут такое предложение, причем от человека...прошу прощения...существа которому он доверяет. Ну а дальше пошло поехало: встреча с темным джедаем, работа на руководящей должности в огромной организации, загадочные способности, которые ему очень здорово помогали, потому и работал-то он взахлеб. Не удивляюсь что на таком месте его характер...прошу прощения...некоторые ценности, формирующие его характер могли измениться. Изменился и характер.

Та же история с Трауном. Он-то и был далеко не подарок, а побывать в выгребной яме и не испачкаться - очень затруднительно. Однако именно Сидиус соответствовал кретерием нужного союзника, а вовсе не джедаи (ответ Кбаота на попытку предупредить и предостеречь говорит о том что джедаи давно уже спали в хомуте), поэтому к Сидиусу он и присоединился. Эпический момент разговора Сидиуса и Трауна говорит как раз о том что хотя стратегия поведения у них и отличается, но думают они примерно в одном направлении.

И наконец последнее.



"Образ будущего" писался намного раньше "Сверхдальнего перелета", я думаю Зан просто упустил этот момент из вида. Либо Кар'дас посчитал, что для пущего доверия к нему бывшего подчиненного знать подробности о друзьях юности (тем более таких знаменитостей) Кардаса ему не обязательно.

Оператор

Небольшое уточнение: по-моему, это уже было свойство не джедаев, а конкретно холерика К'баота. При его складе характера в таких обстоятельствах он и не мог иначе отреагировать; будь на его месте кто-то более спокойный, выдержанный и склонный учитывать не только свою точку зрения - то могли бы и договориться.


Или же просто не нужно - потому что вряд ли бы это знание изменило хоть что-то. Особенно на тот момент времени.


Сообщение отредактировал V-Z - 26.1.2009, 16:46

Ну да. Лорана-то прислушалась. По крайней мере сделала такую попытку. Однако Лорана ничего не решала. А если вспомнить сильных мира Ордена джедайского, то могу напомнить вам о первом эпизоде (я уже где-то приводила эти аргументы), когда Куай-Гон говорит, что на него напал воин с мечом, напал этот воин на джедая и в руке у него был красный клинок, боец этот превосходно владел умением направлять силу. Вывод - либо ситх, либо слуга или ученик ситха, на что Винду (сравнительно мудрый мужик) отвечает: "Невозможно поверить что ситхи вернулись без нашего ведома". Вот вам и весь компот.

То есть джедаи настолько прониклись собственной незыблемостью и непобедимостью и уверенностью, что мимо них и муха не проскочит, что не могли поверить даже в реальную опасность возвращения Темного Ордена к жизни.

Так что известие о далеких полумифических чужаках тем паче не подействовало бы даже на магистра Йоду.

Сообщение отредактировал Оператор - 26.1.2009, 18:04

Всего одна фраза, а столько шума.


Это верно. Зря. Я на фактах и рассуждениях доказал Вам неправильность Вашей позиции. И Вы так и не смогли опровергнуть моё мнение. Знаете верно, говорил один человек "не нужно забирать у романтика его возвышенные чувства, если не можешь дать что-то в замен".

Поправте меня если я ошибаюсь, но по-моему именно этой позиции (или схожей) я придержвался в нашем прошлом споре. Даже слова и идеи угадываются.


Между прочим Лукас вынашивал свою историю всю взрослую жизнь. Почему Тимоти Зан способен на меньшее?


А Вы проведите паролель. Жорж служил Дориане, Дориана Сидиусу. Сидиус учению Ситхов. Ситхи злу. Значит Жорж злу. И это не юношеский максимализм (на который вы тут так прозрачно намекаете) это правда. Кто знает через что пришлось ему пройти, дабы добиться своих высот. Наверняка (учитывая методы Палпатина) действиям Жоржа не всегда можно было найти оправдательный приговор.

V-Z

Как это не имеет значение? Раскажи он историю знакомства с Трауном целиком и уцелевших людей со сверхдальнего можно было спасти на десять лет раньше.

Потому что ничего вы не доказали. К сожалению делать это не умеете. Вы просто своими домыслами пытаетесь переписать сюжет и представить свою точку зрения как единственно верную. Ничего удивительного я в этом не вижу.



Согласно вашей инструкции провела. Мне это напомнило анекдот (уж простите за флуд, но ситуация просто подходящая):

- Товарищ майор, вы знаете что такое логика?
- Нет, а что это?
- Вот вы пиво любите?
- Ну да.
- Значит наверное любите и пьянку. А если любите пьянку, значит любите и женщин.
- Понятно, товарищ генерал. А вы пиво любите?
- Я - нет.
- Значит вы импотент?

Извиняюсь за неточность, но смысл примерно таков.

Такую же логику имеют и ваши рассуждения о том что Кардас служил злу.



Так кто из нас романтик, а?

Сообщение отредактировал Оператор - 26.1.2009, 20:25

Как интересно. А не тут ли вы сказали.


А тут уже и не сходится. Во как.


Конечно, Жорж поступил на службу не злу. Он взялся работать на вековое добро призванное спасти галактику от нашествия Вонгов.

Разве Вы не знали?


Никогда этого не скрывал. Просто я ценю в людях искренность. В Трауне я её не нашел.

Сообщение отредактировал Ультра - 26.1.2009, 20:40

Я согласилась с цепочкой рассуждений, с помощью которой мы с вами пришли к мнению что Траун - расчетливая сволочь и сделал все для того чтобы остановить (именно чтобы ОСТАНОВИТЬ) "Сверхдальний перелет", а потом мастерски замел следы. Я именно это и имела ввиду. Но я по-прежнему не согласна с тем что Траун преднамеренно хотел убить всё живое на борту корабля. Я приводила контраргументы, но вы к сожалению оставили их без внимания, перевернув всё с ног на голову.




Кардас принял предложение о работе лучшей и интереснее, чем та, которой он занимался. Я тоже эту ситуацию объясняла. Будь на месте вы или я - тоже бы согласились. Но это не значит что согласились бы служить злу. Просто поменяли род деятельности - менее интересную и перспективную работу на более перспективную и более интересную. А чем занимается ваш шеф - ну это уж извините подвиньтесь, не вашего ума дела. Вы делаете свою работу и получаете с нее прибыль. Это означает что вы служите злу? Нет. Вы служите себе. Если вас будет что-то не устраивать вы смените шефа или союзника. И дело не в абстрактных понятиях - добро и зло. У кого там возвышенные чувства?



С этого и надо было начинать. Траун в манипуляциях лишь немного уступает Палпатину. Но в отличии от Палпатина не является прогнившим до костей тираном. Он придерживался своей марки даже в ТТ, а там он по-прежнему разумен, хоть и немного мега-зазвездился .

Сообщение отредактировал Оператор - 26.1.2009, 21:09

Ультра

Нет. Если я правильно помню, то Кар'дас пропал куда раньше, чем началась кампания Трауна и его имя по-настоящему прогремело по Галактике. А следующая встреча с ним - уже на момент действия "Образа будущего", за три года до "Странствий уцелевшего".
Кроме того, даже если б он рассказал... то что? Ситуация: спасти неведомо кого, непонятно откуда (если предполагать что с территории чиссов - то спасти откуда-то из владений расы, с которой нет совершенно никаких контактов). Кстати, нет и оснований думать, что корабль - на территории Доминанты. А вдобавок - нет оснований думать, что он уцелел, и сейчас на нем кто-то живет. И плюс ко всему - с нулевой выгодой от всего перечисленного.

А как насчёт утверждения того, что Траун, как и Жорж поступил на службу к Сидиусу попутно наметив так сказать "фронт работ" в Республике? Ведь именно эта главная мысль моего поста.


Это не аргуметы это видение книги которое в корне отличается от моего. Видение которое ничем не подкреплено.

Ну конечно. Вести подрывную деятельность в и без того дряхлой Республике несоизмеримо интересней, нежели колесить на прогнившем таронтаеке по галактике. Встречи, операции. Адреналин. Я не говорю, будто его вина всеобъемлюща. Но она есть.


Так уж просто и уйдёт? Вы разве забыли как уходят от ситхов? "Вы подвели меня в последний раз и так далее".


А разве я в своих рассуждениях о том, как Траун мог всё предусмотреть, не логичен? Я просто отбросил все эти ваши обеления Трауна, что вам так сильно не понравилось.

То что Траун спрашивает у Сидиуса возможно ли Джедаям передать на расстоянии рекомендацию вернуться домой, чтобы не пришлось совершать кровопролитие - по вашему всего лишь мое вИдение? Внимательно прочитайте книгу. Обратите внимание на диалоги и то в каких условиях они происходят. Постарайтесь обратить внимание на то что хочет сказать вам автор, а не то что хотите видеть лично вы. Если у вас не получиться выделить главную мысль текста - мои аргументы и будут всего лишь "вИдением" по вашему мнению.



Если за это платят хорошо, если к тебе прислушиваются, если не приходится терпеть хаттов, корабль развалюху и его не раздавленного интеллектом капитана - то гораздо интереснее.



Вы цепляетесь к словам. Я говорила образно.



Я его не обеляю, просто выделяю те черты характера и те особенности стратегии его поведения, которые вы, стараясь представить его машиной убийства, а не живым ярким персонажем со своим собственным мировоззрением (которое конфликтует с мнением его народа, но импонирует целям Сидиуса), ненароком опускаете.

Сообщение отредактировал Оператор - 26.1.2009, 23:41

Оператор

Весь тот разговор базируется на неких внешних захватчиках. (Аля Вонги) Тех, к которым Сидиус так не хочет пустить Сверхдальний Перелёт. Именно из-за них он по его словам затеял всю эту операцию. Послушайте, неужели вы и в прям, верите, в эту полу бредовую идею о том, что целью Палпатина была не жизнь Джедаев, а не допуск их за пределы Республики? И это притом что из-за Планеты Бродяги Палпатин не мог знать на момент СП о существовании угрозы. А если даже там что-то и проскочило то, скорее всего, просто намёки. И вот один больше чем наполовину врёт другому о каких-то захватчиках. Второй понимает, что ему врут, но молчит и соглашается. Так проще.
Знаете, Звезда Смерти тоже по документам проходила “в помощь добыче полезных ископаемых на мёртвых планетах и астероидах”. Хотя уже тогда в скрывать что-либо было необязательно. Но просто так тоже проще. Для самих палачей.


Смерть не бывает образной. Она либо есть, либо её нет. Я это к тому, что вы пытаетесь выставить род деятельности Дорианы простой профессией (вашу трудовую книжку, пожалуйста) на которую набирают простой штат рабочих (пьянки на прошлом месте были?) и с которого можно так просто уйти (спасибо мы вам позвоним). В СП непосредственный начальник Жоржа занимался диверсией с целью направить переговоры в нужное русло. Почему своему перспективному оперативнику (особенно если учесть что, по словам Кардде Жорж начал быстро подниматься) он должен давать меньшие задания?


Для вас в любом мужчине важны чувства. Если угодно даже страсть. Особенно это касается тех, кто вам импонирует. Вы стараетесь достигнуть самой его сути. Понять, что им движет. Что он любит и презирает. Что ценит. Именно по этому вы так и неответили мне на это касательно Трауна...

А как насчёт утверждения того, что Траун, как и Жорж поступил на службу к Сидиусу попутно наметив так сказать "фронт работ" в Республике? Ведь именно эта главная мысль моего поста.

1. Я не говорила что верю будто верю что Сидиус желал власти, чтобы защитить Галактику от вонгов. Помешанным на защите своего народа фанатиком был как раз Траун.
2. Траун не и из тех существ кто просто соглашается, зная что ему нагло врут. Вы приравниваете его к Вейдеру, а это грубейшая ошибка в оценке персонажа. Если персонажи не на стороне "хороших" парней это не значит, что все они на одно лицо: тупые, трусливые, беспрекословно подчиняются своему господину в любых зверствах, между тем им как-то удается быть еще хитрыми (странно право как это они совмещают не совместимое). Люди делятся на четыре типа темперамента. Нет плохих и хороших. Также как нет плохих и хороших персонажей. У всех свои мотивы. И каждый находит решение проблемы согласно своему типу темперамента, воспитанию, ценностям и т. д. Поэтому нельзя о человеке (или нечеловеке) судить так однобоко как судите вы.
3. По поводу чувств мужчины - меня всегда интересует не только экшн, но и мотивы, переживания, эмоции и внутриличностный конфликт персонажа не важно будь то мужчина или женщина. Любой персонаж интересен, если автор грамотно и четко выделяет его линию.
4. Вы по-прежнему меня не слушаете и игнорируете либо переворачиваете кверху тормашками мои аргументы, из чего я делаю вывод что цель вашего спора не прояснить ситуацию, а навязать свою точку зрения. Мне чрезвычайно трудно разговаривать с человеком который меня не слушает, а молотит свою копну. Потому считаю спор бесполезным и разговаривать с вами на эту тему я больше не буду. Попрошу на меня не обижаться.

Сообщение отредактировал Оператор - 27.1.2009, 17:11

гм... с каждым днём всё инетересней и интересней... уже перешли на личности... осталось дойти до...

Ультра, Оператор

Ваша дисскусия весьма интересна и занимательна. Аргументы и контраргументы свелись уже к одному - переливаете из пустого в порожнее...

Оператор

Учитель!
Ты, как взрослый и рассудительный человек, отступи. Вспомни, какими мы были в этом возрасте! Мы же знали абсолютно всё, разбирались абсолютно во всём и были взрослые и самостоятельные. Это проходит со временем.

*мгновенно остывая* Мара Magnifique, пожалуй ты права, так будет лучше. Это же просто спор про книгу. Не стоит обострять обстановку.

Сообщение отредактировал Оператор - 27.1.2009, 17:30