Теперь - с опросом! Кого мы хотели бы вернуть к жизни? Вопрос относится как к персонажам НК, так и к героям легенд.
Понятное дело, что у всех есть любимчики, но стоит подумать и о том, как бы герой вписался в дальнейшую историю.

Лея - лучший правитель? Да при ней был крисис за кризисом. Нельзя идеалистов пускать к власти. А Палпатин именно от вонгов галактику хотел спасти, а "Жажда власти" - это пропаганда ребелов, которые, кстати, сами власти хотели (по крайней мере их лидеры). Палпатин знал о вонгах и для отражения удара создал Империю (об этом говорится в книге "Сверхдальний перелёт"). А валил бы он их ИЗРами, "Палачами" да "Затмениями". Я уверен - Палпатин бы разделался с вонгами за нефиг делать. Но это - отдельная тема.

Кроме Палыча ещё бы мне хотелось воскресить Вейдера, Пиетта, Вирса, Трауна и Таркина. Серьёзные были парни и верные служители имперской Родины.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.2.2008, 1:35

А при Палпатине кризисов не было, так чтоли? При Лее не было крупномасштабных войн типа гражданской. И был заключен мир между Империей и НР. Империю он создал ради собственной власти, а вонги просто были бы очередной угрозой его власти.


Воскресить Трауна согласен, надо. А Таркина то зачем? Таркин еще хуже Палпатина. Алдерана мало чтоли?

Ага. Конечно. Каамаси не в счет. Вуки тоже. Как и остальные не-люди.

Медаль давать будем?

Какая подлость! Так их, алдераанцев, так!
Только боюсь, с тобой мало кто согласится.

Каамаси были противниками Палпатина. Вуки оказали помощь государственным преступникам - джедаям. За что и поплатились. Лояльные планеты никто не трогал, люди там жили или не-люди.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.2.2008, 21:41

Не смеши. Не-люди мгли только тихо сидеть и надеяться, что их не заметят. На них проводились опыты, они не могли занять места в армии или правительстве. Их уничтожали даже по просто подозрению, а не по доказательствам. У них было гораздо меньше прав. Они по сути были никем.
Это джедаи-то преступники? И в чем их преступление? Попытка предотвращения государственоого переворота? Попытка ареста того, кто развязал войну?

Люка Скайвокера (если его убить удумают)

Ну-ну? Где сказано, что все алиены подлежали уничтожению, что с ними так обращались?Слова повстанцев приводить мне не надо, это не аргумент. Я слышал, что Империя достаточно жёстко обращалась с алиенами, которые противились власти Палпатина, но не разу не слышал, чтобы они трогали тех, кто был лоялен. Это просто непрактично.
Во флоте и армии они ещё со времён Республики мало служили (людей во флоте Республики было 90% не считая клонов) И Республику никто не обвиняет в дискриминации. В имперских правительственных органах и армии алиены были (Траун, Хетрир, Фурган, Мас Амеда). Их было достаточно на территории Империи. Если Империя создала им действительно такие адские условия, то почему все они не перебежали к восстанию? Почему восстание было не таким уж большим до битвы при Эндоре? На Явине, когда награждают Люка и Хана, есть только один алиен - Чубака. Значит, алиены не так сильно бежали к восстанию. А значит, они были в приципе не против такого положения. И вообще, имперская ксенофобия слишком приувеличена. Она была в государстве в пределах нормы. Прав меньше - так то да, не спорю. Но я ж не алиен, и меня они не особо волнуют.

Джедаи - преступники. Они попытались свергнуть главу правительства. И Палпатин не совершал госпереворот. Он стал Императором при согласии Сената и непротиводействии армии и народа.
Развязал войну? Не надо меня смешить. А как, по твоему, он мог заставить Республику создать флот и армию? Палыч знал о готовящемся вторжении вонгов, у Республики, которую мы видели в первом эпизоде, не было ни шанса противостоять захватчикам. Кроме того, надо было уничтожить зарвавшиеся корпорации, ставшие слишком могуществеными. Кстати - основная тяжесть войны лягла на клонов и дроидов. Да, жертвы среди гражданского населения были, но они были не такими уж большими, как если бы сражались обычные люди с обычными людьми.

Это лишь немногие. И все равно Трауна не любили, потому он так легко провернул свой с Императором план.

Еще бы не станешь тут лояльным!

Как? Попросить в кассе "дайте мне билет до ближайшей базы повстанцев"? К тому же у них были семьи, друзья, нажитое добро, и все бросить?Терпели. А когда Палыча грохнули и Альянс стал крепчать, тогда многоие перешли, потому что теперь уже был шанс.

И я о чем.

Да, если ты придешь с армией, да ещё и Силой мозги прокомпостируешь, придется согласиться. Голосования не было, а если бы и было, все равно бы за него проголосовали, потому что вся армия - в его руках. Затем он и ЗС строил, чтобы ещё меньше бурчащих было.

Представил бы доказательство.

А кто платил за них? Палыч из зарплаты сенатора?

Таркин был полным отстоем. А насчет Альдерана ты несешь полную чушь. Зашибись было бы если бы кто-то взорвал твою родную планету. Смотри трезво на события.
В каком месте джедаи преступники? Это полнейшая чушь. Оцени ситуацию трезво. Джедаи были преградой для палпатина, угрозой его власти. Зря Винду ждал в 3-м эпизоде, надо было завалить палпатина сразу и все дела.

Насчёт Альдераана спорят в соседней теме. Это моё мнение. Никто не запрещает тебе придерживаться другого. Твоё сравнение в корне неверное - наша планета не является единым гос. образованием и не несёт терроризм по всй галактике.

Таркин был опытным политиком. Ему принадлежит идея создания "Доктрины страха" - очень эффективной системвы управления. Он неплохо управлял внешними регионами и боролся с мятежниками.

Джедаи официально были преступниками и врагами правительства. Вуки об этом знали. Джедаи были не только угрозой власти - они были угрозой жизни правителя государства и спокойствия в галактике. Если бы их заговор был осуществлён, Галактика бы либоо погрузилась в хаос, либо была бы завоёвана сепаратистами, либо джедаи создали бы теократическую диктатуру. Сомневаюсь, что они правили бы лучше, чем Палпатин. Джедаи, к твоему сведению. планировали свергнуть Палпатина ещё до того, как узнали, что он ситх.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 17.2.2008, 23:43

Докажи мне коаноническим примером, в теме про джедаев, разумеется.

Официально, Палпатин имел расширенные полномочия во время войны, и после наступления мира, был обязан сложить их.

Слова Ки-Ади-Мунди из третьего эпизода: "Если после уничтожения генерала Гривуса он (канцлер) не сложит с себя чрезвычайные полномочия, его нужно сместить с поста." Фильм, я полагаю, является каноническим источником.

Официально Сенат продлил эти полномочия и дал новые, когда Палыч был провозглашён Императором.

Это была его обязанность. Если он не снял бы полномочия, это бы говорило о том, что он принял их не для лучшего руководства ведения войной, а для захвата власти, что в конце концов и произошло.

Императором он провозгласил себя сам.

Сенат не был особо против. Обязанность обязанностью, но Палыч понимал, что если он сложит полномочия, всё вернётся к тому же бардаку, который был до войны.

Бардак его волновал? Ничуть. Его волновало, что если он снимет полномочия, то опять вернется к власти, ограниченной Сенатом. Этого он и не хотел допустить.

Извини, если я тебя огорчаю, но в теме "Ситхи" об этом уже спорили, а власть была признна стремлением ситхов.
Хотя у тебя может быть другое мнение.

Власть - основное стремление всех ситхов, и власть - средство для получения ещё большей власти и свободы. Перечитай Кодекс Сит.

Я тоже так считаю, но мне так убедительно доказывали, что это нормально, и что даже джедаи стремились к власти, что я взял и поверил.

Они по-разному учились и у них были разные пути к власти, а Палпатин был именно учеником ситха, и перенимал классическое учение ситхов.

Именно, именно МОИ цепи! Не чьи-то цепи, и не чья-то жизнь, а МОИ цепи. Это эгоизм.

Если ты не читал НОД, то там ясно сказано, что они потеряли Бастион и большую часть флота, а учитывая, что они сражались с вонгами так же, как и с НР, они бы проирали, поскольку в битве с вонгами требовалась другая тактика и стратегия. Какая - читай сам.

Они ничего бы не смогли сделать, если бы на Эндоре с ними не было группы солдат, если бы крейсерами никто не руководил и не служил на них, если бы не было разведки, если бы не было простых пехотинцев. В победе важны все войска, а не только герои.

Сообщение отредактировал BaloR - 20.2.2008, 21:53

Gelu, я понимаю, что тебя может злить мое нежелание признать твою правоту, но ты перегибаешь палку.
Тема для оскорблений тоже не здесь.

BaloR

Спешу тебя разочаровать, разозлить ты меня еще не успел.



Если ты еще не понял, я и не пытаюсь заставить тебя принимать мою точку зрения. Меня возмущает другое. Что именно - см. выше.



У тебя-то как раз железные нервы ;) Но что бы и они не лопнули, комментарии относительно Балора прекращаю :)

Власть - основное стремление всех ситхов, и власть - средство для получения ещё большей власти и свободы. Перечитай Кодекс Сит.

Действительно, получается - власть ради власти... А зачем? Мне кажется, у ситхов понятие власти - это не обязательно держать в подчинении, а, если смотреть шире - иметь возможность изменять реальность и события по собственному желанию. Какими средствами и что для этого нужно - другой вопрос.

А оживить я хотел бы Падме. Не то, чтобы она мне особенно нравилась, как персонаж, но интересно, как в таком случае, изменилась бы судьба Вейдера, и, я думаю, в лучшую сторону.

А еще, наверное, Дарта Мола.