Вот какую тему хотел поднять. Лично у меня после первого просмотра VI эпизода ЗВ, а конкретно после сцены уничтожения Звезды Смерти, возник вопрос: а зачем нужна была морока с Палпатином, Вейдером и Люком, если бы всё равно все злые дяди умерли? Ну разве что сынок так в живых остался…

Прочтение новеллизации привнесло ясности. Вот цитата из «Возвращения джедая»:

«…Ибо Император был мертв.
В одно мгновение исчезла сдерживающая и направляющая сила, закрылось вечно
наблюдающее за подданными око.
И - как следствие - смущение.
Отчаяние.
Всепоглощающий страх….»

Из этого можно заключить, что Император владел неким подобием Боевой Медитации, сплачивая и направляя своих солдат даже не фокусируя на этом внимания. В принципе, учитывая могущество Сидиуса, в это можно поверить, но всё-таки фильм есть фильм, первая ступень канона, как ни крути.

Итак, была бы ЗС уничтожена, если бы Палпатин был жив? Голосуем, пожалуйста!

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 22.1.2008, 23:22

Э... а за что голосовать? Ну да, Палыч оказывал воздействие на подопечных, и с его смертью все пошло не так

Тут все до бонального просто, Палыч Главнокомандующий, он сдох и командовать некому

Не понял. Они ее же два раза и так грохнули, и это при живом то палыче!!!

Спс автору темы, хороший вопрос

Если бы события развивались так же как и в фильме... Т.е. если бы Палыч продолжал играться с Люком и не отдавал приказ флоту размазать повстанцев тонким слоем по системе - повстанцы добились бы своего.

К слову, если судить той же новелизации, их интересовала не станция а Палпатин и Вейдер, в кои-то веки собравшиеся вместе в относительно уязвимом месте.

Что касается боевой медитации, хотя прямого отношения к теме это не имеет, способность совершать ЭТО у Палыча не наблюдается и на данный момент является фанатской выдумкой

Конечно, ведь щит они отключили еще при жизни Императора, с помощью медведей. А далбше все легко, лучшие пилоты летят к мало защищенному генератору и БУМ! А флот проиграл потому что адмирал Пиет взорвался на Экзекуторе, а потом и все другие главнокоммандующие на звезде. Так что у Имперцев небыло шансов (кроме конечно того чтобы флот сразу атаковал и всех сразу уничтожил, и, конечно, чтобы имперцы остались бункер охранять, а не начали бегать по лесам, охотиться))

В кои то веки отпишусь в зв теме, но все же, ИМХО, мое мнение будет достаточно негативно воспринято =/

ИМХО если бы Палыч был жив, то звезду бы все равно взорвали. С той лишь разницей, что вместе с Палычем взорвались бы и Люк, и Вейдер

Конечно бы взорвали, ибо ее строил криворукий инжинер. Все его супер-оружия были уничтоженны. Последнее вместе с ним.

Возможно, что и нет. Палпатин достаточно силен, чтобы раздавить в космосе пару-тройку кораблей. А если учесть Силовой шторм (или смерч - вообщем то, чем Палыч уничтожал целые крейсера) ... Этого не случилось потому, что он был занят Люком... Так что если предположить, что Вейдер не убил Палпатина, то Палпатин вполне мог ощутить опасность и применить Силу...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 23.1.2008, 11:01

Траун просто видел в действии боевую медитацию у джедаев (см. "Сверхдальний перелет"), естественно, если он знал что Сидиус - представитель противостоящей джедаям группировки, то он обладает тем же могуществом, а следовательно тоже кое-чаго кумекает в боевой медитации. Отсюда и теория. Особенно если учесть, что после гибели Императора и взятия Корусканта Империя стремительно сдавала свои позиции, то вполне может напрашиваться вывод что с батюшкой-Императором-то во главе гораздо легче и победоноснее было сражаться.

Я проголосую за вариант "любви к вуки" (говорят, страстные ребяты). Потому как хз. Как истинный ситх и сторонник единоличной власти я бы конечно хотела чтобы Палыч всем показал, но концовка бы у 6 эпизода была бы со-о-о-овсем другая. А добро в сказках просто ОБЯЗАНО (как назло) побеждать.

Сообщение отредактировал Оператор - 24.1.2008, 0:56

Gelu, хороший бы инжинер не допустил такого "везения" кому-либо.

Darth Nihillus, не верь Вукипедии, ибо ее правит кто угодно, а значит ее могут исправить и какие-нить Палычепоклонники (ну загнул ::)) В официальных источниках это нигде не подтверждается

Праздношатающийся
Для меня вукипедия является авторитетным ресурсом, поэтому я склонен ему доверять. Тем более, что многие сайты ссылаются на него.

Оператор




Осколки постепенно уступали свои территории вовсе не потому что не стало человека с некой мистической силой объединяющей все. Между имперскими военачальниками началась упорная грызня за власть в ходе которой на мошкару вроде недавно созданной Новой Республики никто внимания не обращал. И даже когда НР начала шевелиться со смелыми претензиями на галактическую гегемонию, на нее не обратили должного внимания; грызня имперцев с вчерашними союзниками за территорию была намного важнее.

Darth Nihillus



НЕТ НИКАКОЙ "ВЕРСИИ ТРАУНА"! Есть лишь пространные рассуждения этого персонажа об Империи во времена правления Палпатина. Эти рассуждения имеют место быть в знаменитой трилогии (кажется в первой книге) на основе которой фанаты выдумывают различные басни.



Император был символом Галактической Империи. Государство начало разваливаться и исчезло то, чему присягали имперские офицеры. Тут любой может растеряться и «ощутить себя брошенным».



Конечно не пойдет. Когда я говорю про источники я имею ввиду ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники. В официальных, как уже сказал Праздношатающийся никакой «боевой медитации» за Палпатином не наблюдается.

Вукипедия конечно толковое место, но не тогда когда нужно докопаться до сути, т.к. там часто приводят всевозможные мифы выдуманные на скорую руку на каком-нибудь форуме.

Сообщение отредактировал Gelu - 24.1.2008, 20:03

Эх, внесу и я лепту в разговор.
Ну, насчет военачальников. Они грызлись потомучто не было того, кто их сдерживал. Пестаж (или его безумный клон?) на Корусканте мог-бы взять ситуацию под контроль. Но все-же смерть Палпатина была катализатором этой борьбы. Если-бы Палпатин, а Вэйдер смог-бы пережить Эндор, то все средства остановить разложение были, но "если-бы" не считается. Если-бы Империю возглавлял какой-нибудь более компетентный правитель после Эндора, то он обязательно должен был иметь большой авторитет. В Империи существовал чуть-ли не культ личности а-ля Вархаммер 40К - Император держит власть непомерно огромным авторитетом и разумом. Но вернемся к средствам. Их много было - таже Алая Гвардия могла была бы быть послана, также есть информация (правда не знаю насчет ее правдивости) о том, что Империя содержала 10% флота сконцентрированным в Ядре для ударов в отместку агрессорам - сила, достаточная чтобы урезонить зарвавшихся диктаторов, ну еще можно было-бы использовать работу спецслужб для тайных убийств (например, убить во сне, подсыпать яд в еду и т.п.).

Но вернусь всеже к теме.
Я не обладаю такими возможностями, как Палпатин, потому буду говорить то как я себеб картину представляю, как оно ВОЗМОЖНО было бы. Ну, он мог бы воспрепятствовать истребителям повстанцев...допустим, обвалив коридор с помощью Силы, если-бы знал о них. Все-равно, для меня вопрос это сомнительный. Уже в самом начале, отведя корабли от ЗС подальше и приказывая им не атаковать, вовлекая в бой только истребители вылезло боком в итоге.

Dark Gunner




Они грызлись потому что зело хотели оставить за собой территорию которой правили как моффы или обеспечивали ее безопасность, будучи гранд адмиралами



Ничего общего.

В Вахе император де-факто МЕРТВ и по понятным причинам не правит (а оно ему и не нужно). Вмешательство императора в дела созданного им "государства" были минимальные. В Вахе не было культа личности Императора, там была религия создавшего из Императора бога (за что спасибо эклезархии)

В ГИ император не только БЫЛ но и ПРАВИЛ и из его личность не обрела сакрального значения.

Смогли бы. И не потому, что сплошные герои. А потому, что Палыч в это время был просто занят разбирательством со Скайуокерами.

Dark Gunner

Потому что не было неоспоримых претендентов на трон. Поэтмоу и начались разборки между остальными, кто имел илбо права, либо крупные боевые силы.

Yamato no Orochi

И безысходность ситации в которую попали ребели.


Объединять как военный (политический) лидер, это одно. А с помощью баттлмедетейшен - другое.
Траун не был форсюзером, Кбоат не использовал медитацию в последней битве Трауна, но войска Империи там неплхо сражались. Смерть Трауна, и Гилад приказывает отступить, он испытал растерянность и незнание того, что делать. Ты задумывался, почему в первую очередь снайпера отстреливают офицеров при атаке? Чтобы дезорганизовать противника, выбить у него уверенность.


Есть такие конторы ЛкасБокс, Артс и т.д. Так вот, все что от них - канонично, а "Рейд", хоть и написанный красиво -нет.
Уже несколько раз давали определение того, что есть офф. источники, а что есть фанатские.
Вот тебе список офф. источников (канонических) и то не все:
1. The Essential guide to vehicles and vessels
2. The New Essential guide to vehicles and vessels
3. Starships of the Galaxy
4. Galadiniums Fantastic Technology
5. Star Wars Attack of the Clones Incredible Cross Sections
6. Star Wars Technical Journal
7. Еhe Last Command Sourcebook
8. The Truce at Bakura Sourcebook
9. Shadows of the Empire
10. Dark Empire Sourcebook
11. Imperial Sourcebook
12. Rebel Sourcebook
13. New Jedi Order Sourcebook
14. Arms and equipment guide
15. Core Rulebook Revised
16. Coruscant and the Core Worlds
17. Galactic Campaign Guide
18. Heroes and Rogues
19. Alliance Intelligence Reports
20. Pirates and Privateers
21. Platts Smugglers Guide
22. Rebellion Era Sourcebook
23. Cracken's Rebel Operatives
24. The Essential Guide to Weapons and Technology
25. The Essential Chronology

Почему там где Gelu и/или Starhunter, там кровавый диспут на повышенных тонах?) Радует одно: что оные хотя бы стали более сдержанными.
Касательно темы.

Собсна, этот спор и есть обсуждение темы.

Ничего не могу сказать на жёсткие аргументы Гелу, однако я остался верен своей версии, что с живым Палпатином альянс бы проиграл. Только если до спора я бы сказал, что это в следствие некоторой боевой медитации (опираясь на трилогию Трауна), то теперь объясню свой выбор деморализацией противника при гибели главнокомандующего.
А спорить с каноном, да, это всё равно что спорить с аксиомой.

Lors
интересно, где это куча тел, выбитые зубы, сломанные кости, т.е. весь текст заглавными буквами?
Все тихо, мирно и спокойно, просто некоторые "товарищи" не понимают о чем речь, но строят из себя всезнаек.
По поводу проигрыша. Как показала практика, едва появляется Лидер в Империи, Альянс начинает себя неважно чувствовать. Все победы Альянса после Эндора получены, когда те сражались с остатками. Появился Траун - сливают ему, если бы не ногри, еще неизвестно, чем бы это все закончилось.

Сообщение отредактировал Starhunter - 26.1.2008, 21:05