Yamato no Orochi

Простят меня модераторы и админы, но то что ты говоришь из разряда, еслиб ы у бабушки был ...й, она была бы дедушкой.
История не знает сослагательного наклонения. Выдумывать - плиз. Есть т.н. "альтернативные вселенные" ЗВ, где Люк не взорвал ЗС, где Люк погиб, а Лея укокошила ситха, где Маул выжил после того как Кеноби его располовинил и был убит Оуэном (комиксы). Есть фанфикшены, пиши их, только не требуй того, чтобы то что ты придумал или что есть в "альтернативной вселенной" было\действовало во вселенной ЗВ.
Если хочешь, создавай свою параллельную вселеную, где у Палыча есть баттлмедетейшен, но во вселенной ЗВ ее у Палыча нет. Грубо говоря, в твоей вселенной сумма углов треугольника может быть хоть 360 градусов, в ЗВ - 180 и хоть тресни будет 180.

Товарищи, убедительно прошу Вас быть вежливыми и обходиться без "вы тупые импы, а вы - ребел скам" :)

Вы неисправимы. Ваш спор заглушил сабж темы, так что вынес его в отдельную ветку

А ты прочти еще раз мой и пойми, что тебе этого хватает, а я считаю, что лучше лишний раз написать слово "Нет", чем оставлять лишние темы для рассуждений. Это дело принципа.



Йоптъ - я не прошу вас изменять то, что прописано, т.к. вы на это неспособны. Я лишь прошу порассуждать на тему некоторых возможных факторов. Я не понимаю, почему вы считаете, что такого не могло быть. Эту теорию вполне можно туды всунуть и объяснить где и почему не было использовано. А вы прикрываетесь источниками. Не хотите рассуждать - так и скажите, а не тыкайте меня носом туда-то и туда-то. Уже можно было догадаться, что раз я спорю до сих пор, то отсутствия информации мне мало. Ведь



Если бы вопрос еще был очевидный, а то ведь оно не так уж и очевидно.

МБ создать отдельную тему "А что, если бы...", куда и будем пихать все предположения? :D

Yamato no Orochi

Тогда каждый сорс превратился бы в "Войну и мир". Неудобно. легче написать, что персонаж мог, чем что мог и что не мог.
Строить предположения, которые могли бы иметь право на жизнь мы могли пока не вышел соответствующий сорс/фильм. Грубо говоря, пока не было Эп2 и Эп3 мы не знали когда началась война клонов и из-за чего, как Палпатин убрал джедаев, как Анаин стал Вейдером.
Т.е. мы строим предположения, которые имеют право на жизнь т.к. достоверных источников нет. как только вышел фильм, все, что ему противоречило из теорий, отмирают.
Хочешь фантазировать - пожалуйста. Пиши фанфикшен, где твой палпатин имеет баттлмедетейшен, только не надо переводить свойства твоего палпатина, на палпатина ЗВ. Про "анлоговые" вселенные ЗВ я уже сказал.

Я абсолютно согласен с Хантером. Хотите, что бы Палыч владел батлой- пишите фик, редактируйте, переводите на английский и шлите "лукасам" с лучшими пожеланиями . Да и то не факт, что лукасы заклеймят ваше творчество каноничностью. Если лень писать фики- хватит мечтать. Лучше почитайте _сорсы_ , где есть _факты_ и _канон_ а не фанатские фантазии и догдаки... Ах да, ИМХО.

Yamato no Orochi

Итак, поясню что есть источник для суждений всякого честного (и не очень) товарища в сем вопросе. Мы можем обратиться к следующим источникам.

Биография персонажа в энциклопедиях.

Нигде нет точного указания, про умение Палпатина использовать «боевую медитацию» и даже не дается намека. В отношении биографии персонажа конечно можно заявить нечто воде «раз не написали, это не значит, что он этого не умеет» и опосля смело пускаться в пространные рассуждения. Например, нам нигде не говорится что Палыч не выпивал с утра литр вирренского и утверждать против этого никто не будет.

Навыки персонажа в соурсбуках.

А вот тут дела иные. Как правило в соурсбуках прописываются то что умеет или не умеет персонаж и ВСЕ что необходимо при игре. В данном случае фраза «раз не написали, это не значит, что он этого не умеет» не срабатывает т.к. там пишут только то что УМЕЕТ персонаж. То что он не умеет писать никто не будет, потому что это лишняя трата свободного места и связано с неудобством для фанатов.

Для понятности приведу пример. Представим себе характеристики славного пройдохи Хана Соло. Он умеет: управлять транспротником, истребителем, неплохо обращается с оружием, знает толк в механизмах, разбирается в навигации, кое-как бегает и с трудом заберется на столб… и прочая-прочая. Создавать колонку «а вот этого Соло не умеет, тов. игроки:» и длинный список говорящий о том, что Соло не может швыряться молниями, летать, плавать аки заготовка для ухи (мон каламари)… никто не будет

И, наконец история ЗВ.

Тут уже не поспоришь. Если, например, кто-то осмеливается утверждать что СЗР типа «Палач» - металлолом, который можно уничтожить одним истребителем с храбрым пилотом за его штурвалом идущим в атаку с криком «Нестеров forever»; то приводим ему в пример компанию в секторе Айрам и битву при Нокто где повстанческий флот был этому кораблю что горох об стену.

…От факта никуда не денешься… Так и в этом случае.

Очевидно, что Палпатин не обладал этим редким даром (или навыком). Почему? Да потому что ни разу не применил эту «медитацию» тогда, когда мог и даже должен был. Я уже приводил (притом два раза) пример с Заарином и захватом в плен Палпатина, но ты на него, почему-то, никак не отреагировал.

Всякое утверждение нуждается в примерах. Посему приведи пожалуйста пример использования Императором Всея Галактики «боевой медитации».

Сообщение отредактировал Gelu - 30.1.2008, 15:40

Я и непрошу все. Лишь особенные спорные моменты.




В то же время хватило всего одного камикадзе в рубку, чтобы корабль Вейдера пошел ко дну в шестом эпизоде. Тут уж как повезет. Или какая тактика будет избрана.


Ой ладно - не владел так не владел. Это все спор на то, у кого лоб тверже. Раз не владел, так не владел. Хотя вполне мог.

И еще

Я не такой тупой, как пытаюсь казаться. И если я продолжаю настаивать на своем после того, как мне привели в аргумент источник - не значит, что я его не заметил, а значит, что я просто неудовлетворен им.
Даже в истории мира или конкретной страны я не доверяю тому, что в книгах написано. Любая их ссылка на любой источник может быть несущественна, т.к. единственное неоспоримое доказательство - прямое свидетельство (не в случае с ЗВ, т.к. это придуманный мир) (и то - свидетель может и наврать). А любой источник может быть недостоверен, т.к. вовсе не факт, что там написаны действительные события. Пример вам привести легко - та же Библия. Далеко не факт, что все события там написанные имели место быть (хотя про тот же потоп - я сторонник его бытия, но в менее крупном масштабе, нежели описано). Но это вы можете оспорить, а я и не пытаюсь привести конкретный пример. Я просто объясняю, что недоверяю источникам, особенно которым много лет (больше 200 - уже можно изпересомневаться). Кому надо было искажать факты? - да кому угодно. Мало ли выгоды. Так что вот так.

Так то история реального мира, а это - выдуманной вселенной! В том-то все и различие, что пока версия событий не будет утверждена офицально, ею можно вертеть как хочешь.

Yamato no Orochi

Любой момент может быть спорным, вплоть до того "использовал ли Соло стратегическое изделие №2 в личной жизни".

Управление не успеил перехватить из резервной рубки (постов). Вот и все.

Я, например, не удовлетворен тем, как показаны ВС Империи и продуманы чертежи и оружие, но мы имеем то что имеем.
По достоверности источника.Если это одобрила то это факт, а факт - самая упрямая в жизни вещь.
Уже тебе дали совет - пиши солидный роман, где Палыч имеет эту баттлмедетейшен, переводи на буржуинско-английский язык, отсылай Лукасу, и если он опубликует со штампиком ЛукасБукс, тогда да, Палыч имел медитацию. А так спор бесполезен.

Об этом я и сказал, через это

Yamato no Orochi, ты мне напоминаешь гардиана или Дарк ганнера, упертых что твой хатт.
так что тут твои карты биты, вертись как хочешь.

Ну ну....

Флуд никогда не был благим делом ;)

Lелаем вывод. Палпатин не владел «боевой медитацией» и мною было названы два примера. Ты не привел ни одного контраргумента (околотематический флуд аргументом не является). Фраза «Хотя вполне мог» не была тобой доказана.

Спор закончен. Тему можно закрывать.



И к какому месту здесь эта ахинея?



ну-ну...



ЗЫ Кажется звание почетного флудера форума, выдали не тому :)

А еще меня за оскорбления ругал...




Для особо одаренных - еще раз



Ну вообщем-то это именно так и есть...


Смог бы я провести аргументы - я бы щас над вами потешался... Да и устал я объяснять тем, кто не хочет слушать.


Ну не знаю. Способность скрыться от джедаев прямо возле них самих, обмануть целый сенат так, что они сами поверили в то, что им сказали (я опять же не верю, что тут просто убеждение - не на столько народу). А еще я не верю, что второе видение Эни было его собственным. Я например склонен предполагать, что Палпатин его навел (именно второе). Из всего этого я предполагаю возможность использования им некоторых Силовых навыков, которые помогли сбивать "настройку" вражескому флоту - на воодушевлении союзников я, кстати, не настаивал. Плюс - даже просто со смертью лидера - с большим трудом верится, что целый имперский флот не сумел изничтожить повстанцев. Вот и все. Я думаю, что имею право иметь такие мнения и попытаться убедить в них других. А если другие не считают их верными - пусть так...

Yamato no Orochi

А чему доверяешь? Вуки?

Наводить иллюзии, прятаться в Силе и баттлмедетейшен - вещи разные. Корран Хорн, например мог спокойно навести иллюзию, смог скрыть от дженсараи что он джедай (скрыть свое присутствие) но от этого баттлмедетейшен обалдать не стал.
По обману сената. Опытные политики тоже могут завести толпу и сделать так, чтобы толпа поверила, что черное это белое и наше дело правое. Примеры из истории тебе нужны? Тот же Адольф Гитлер.

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 30.1.2008, 21:20

-Мнения нужно держать при себе, а не навязывать их другим..



-Но Вы все равно будете их "убеждать" в правоте своего мнения? Мне кажется, что Вы противоречите себе.

Нет. Я приводил оттуда примеры - вы их не приняли - я немного понервничал, но отказался...


Вы правы. Хотя о Гитлере мы тоже можем многого не знаем. Но это мысли вслух. Не надо на них отвечать, а то начнется бесполезный спор...



Ладно. Забудем про БМ. Пусть будет просто применение Силы для наведения "порчи" (ну вот такое слово) на врага.


Вы отвечаете мне - я отвечаю вам. Перестаньте отвечать с фразой "А я считаю иначе" - я и не стану боле вам чего-то доказывать... А то вы со мной говорите - я и отвечаю.



Я не могу заставить вас слушать то, что я говорю. Может я пытаюсь убедить, но итог - принять или не принять - ваше дело. Здесь не спорит весь форум, а значит те, кого здесь нет, с мнением уже определились - я им по ПМам не звоню при этом.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 30.1.2008, 21:36

Еп твою мать. Люди, ну ЗАБЕЙТЕ ВЫ!!! Все равно каждый останется при своем мнении.