Немного по-иному - но это я тоже имел ввиду.

Yamato no Orochi




Зачем? Ты же у нас веришь только в собственную фантазию и ничего больше...



Это в первую очередь говорит о твоем флудерском таланте (в этой теме также) ;) Давно уже читаю ваши рассуждения в теме про ситхов. не хуже баша развлекает.

Gelu

Помягче, помягче... Людям надо себя реализовать, вот и строчат :)

Yamato

В принципе, все гут, теория "имеет право на существование". Здесь главное не запутаться и выделить нормальную причинно-следственную связь.

Итак, что мы имеем? У нас есть вопрос: что есть что? Либо:
1) Мидихлориане - это бактерии, которые есть в крови человека (и инонпланетян ^^), они связаны с Силой, и чем их больше, тем сильнее связь
2) Форсъюзером не рождаются, а становятся, что противоречит 1). Мидихлорианы вовсе не отвечают за связь чела с Силой, а просто показывают, насколько сильна эта связь. Отвечает "что-то другое"
3) Сила - это вообще энергетическое поле, и некоторые люди, так сказать, являются "проводниками", а у некоторых слишком силен закон Ома о сопротивлении ^^

Товарищи! Это еще не все! Осталось понять - что же такое Сила? Только ответив на этот вопрос, можно так спорить. Это бактерии в крови? Энергетическое поле по всей Галактике? Что-то другое?

Старался написать "мало букфф"

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 1.2.2008, 1:00

Ребят, вы флудите
Ближе к теме, а?

Я не совсем (точнее, совсем не согласен) с тем, что форсъюзеры сами воздействуют на Силу. Тогда зачем джедаям быть исполнителями Её воли, если они сами способны измениить Силу? А вот с воздействием на окружающую среду - возможно.

Мидихлорианы - микроорганизмы в крови, вступающие с человеком в симбиотические отношения и позволяющие ему использовать Силу - я признаю как канон (причём первейший, из фильма!), но лично мне они не по душе. Эзотерическое воззрение на Силу из ОТ мне куда ближе и оно кажется мне гораздо более логичным, нежели микроорганизмы. Мидихлорианы, как я понимаю, были придуманы Лукасом для измеримости уровня Силы джедаев/ситхов (например, чтобы показать превосходство Энакина над остальными). Ведь в ОТ, судя по всему, все форсъюзеры были примерно равны

Ну, они сами не знают об этом :)

Rubanok

Угу. Чем больше концентрация, тем выше споосбности форсюзера, но нет доказательств, что они Сила, т.к. семейство Халкионов могло великолепно создавать иллюзии, но в телекинезе были очень слабы.
Праздношатающийся

Мидихлориане показвают лишь возможный уровень форсюзера (без обучения, он никто).
Lord of the Darkside

Даже если Люк или Лея равны Ведйеру потенциально по Силе, то в первом бою Люк слил отцу по полной из-за недостатка владения Силой, про Лею я промолчу. Палыч и для Люка был силен в 6Эпе - если бы не отец, Люка хорошо прожарили молнии, до состяния корочки.


Философия джедаев, попытка снять с себя часть ответственности. Да, они не изменяли Силу, они использовали Силу для воздействия на окружающий мир, как и Ситхи. Изменить Силу нельзя в смысле ее модернизации...

Разве я сказал что они Сила? Вероятно, они проводник для неё и в данном случае количество = качеству. Таланты и способности это вообще отдельный вопрос. Они варьируются от индивидуума к индивидууму, а отчего зависят толком непонятно. Вот где-то на форуме уже подымали вопрос о Боевой Медитации Палыча. Вроде техника не такая уж и сложная и для старика проблем с использованием доставить не должна, но фактов, которые говорили о использовании им чего-то подобного вроде как нет.

Starhunter



Nota Bene: сейчас я говорю исключительно об ОТ, как она была в далёком прошлом. В свете всех замутов с мидихлорианами я буду, конечно, неправ.

Если посмотреть на ОТ, то ведь тот же Йода не говорит Люку, что он слабее Императора и Вейдера. Нет. он говорит, что Люк ещё не готов к этой битве, и что только полностью обученный и подготовленный рыцарь-джедай(!) может выйти на поединок с Палпатином. И это при том, скольких мастеров единолично порезал Сидиус? Из этого можно сделать вывод, что джедаи разделяются просто по уровням ученик/рыцарь, то бишь умеет/не умеет использовать Силу.

Надеюсь вы поняли, что я сейчас говорил о некой Альтернативной Вселенной ЗВ, какой она могла бы стать бех мидихлориан. Возможно, было бы не так интересно

Starhunter, полностью согласен насчет обучения. Без тренировки это будет просто нерастраченный потенциал

Лучше заниматься словобросательством? Можете и не из канона - а просто свое мнение.




Естесственно - мне просто более нечего делать. Кроме того - делаю благо форуму как умею. Выношу на спор альтернативные точки зрения. Все лучше, чем сидеть и молиться на каноны, которые тоже кстати выдуманы. И мои рассуждения от их отличаются только тем, что у них юридически больше прав. Может за это повесите меня на крест? Сожгете? Или сошлете на Колыму? Это ведь наиболее действенные методы против тех, кто говорит по-иному.

Праздношатающемуся...
Я придерживаюсь теории об энергии, проводником которой выступают мидихлорианы. Плюс - это такая энергия, которая, грубо говоря, имеет заряд. Заряд - это сторона силы. Но это грубо говоря, т.к. это все-таки не электрическое поле.


Это равносильные взаимодействия. Чувствующий влияет на стиль потока, проще говоря "заряд", Силы (опять же не всей, а только собственного потока. Это как если бы в воде была труба, по которой тоже течет вода. Но в трубе вода может ускоряться, замедляться, менять направление, труба может меняться в размерах и форме, но все эти изменения на остальную воду не влияют. Единственное - это грубый пример, т.к. я предполагаю, что вода в трубе со временем меняет и часть окружающей, если происходит долгий контакт в конкретном случае.




Не они Сила. Но проводят ее.



Уперся рогом в землю. Без обучения связь слаба. Надо тренировать тело и мозг для улучшения контакта с Силой. Мидихлорианы развиваются вместе с тобой - тренировка тела. А разум нужен для того, чтобы мидихлорианы быстрее и лучше тебя "понимали"...


Верно. Но воздействие заключается в изменении "заряда" Силы. При этом невозможно навязать на себя больше Силы. Можно лишь через тренировки улучшить связь с Силой.



Ну - наиболее правильно
качество = количество плюс самосовершенствование. Но при этом количество определяет некоторые характеристики - простоту в обучении, более сильный эффект...



И я согласен. В этом и фишка. Но при этом потенциал определяет количество мидихлориан, т.к. они связующее звено.

Yamato no Orochi




Опять же не вижу смысла. Это лишь потребует от меня затраты нескольких часов времени в день, а у меня нет лишнего времени (как у тебя) на флуд. К тому же тебе не свойственно вникать в чужие мысли и тем более факты.



Очередное твое заблуждение, я никогда не молился на каноны :) Думай что пишешь дитё



"Да я вообще-то гуманист, не то что вы папаша..." Л. Подеревьянский

Праздношатающийся



Дык, я и не против, пущай пишут да людей радуют. Кстати я сей опус уже сохранил у себя в папке фанфики

*Перешел в статус молчаливого наблюдателя за темой*

Сообщение отредактировал Gelu - 1.2.2008, 14:43

Если ты считаешь общение лишним временем, то это твои проблемы. Вникать? Вникать не значит принимать тут же на веру. Ты считаешь что-то правильным, а я так не считаю. Ты не считаешь верным мою теорию. Ты в нее вникнул, но не согласился. И я так же. По твоей логике я могу и тебя оскорбить в том, что ты не пытаешься вникать. Но не стану - я ведь представляю, что правда может быть самой различной. Я не зря процетировал Бэна в подписи.



Если это не так, то ты бы рассуждал активнее, нежели ты рассуждаешь. Либо у тебя и правда настолько нет времени, тогда неясно - зачем ты на форуме его тратишь, либо я не так уж и неправ. А последняя твоя фраза больше напоминает попытку прикрыться, что тебя задели за живое. Ты обвинял меня в оскорблениях и тем не менее сам предпринимаешь попытки оскорбить меня. Либо это такое воспитание, либо и правда задели за живое. Ты можешь сколько угодно всего утверждать, но намеренная оскорбительная интонация последней фразы от этого не изменится. Либо ты просто н следишь за речью. А судя по тому впечатлению, которое я о тебе составил, ты не должен быть одним из тех, кто не следит за речью. Так что все же это скорее намеренное оскробление. И даже если бы я был быдлом - ты сам все еще не в том возрасте, чтобы употреблять такие слова. Полное право на такое обращение наступает минимум с 40 лет. Но это самый минимум. Даже если я и дитя еще - не тебе меня им называть, несмотря ни на что. Я со смирением выслушаю это от взрослого человека. А ты слишком мало пожил еще для такого оборота. Все твое взрослое поведение больше похоже на обыкновенную показуху. Так что сказав свою последнюю фразу в моих глазах ты еще и себя оскорбил.


Возможно. А возможно и нет...

Впрочем, мы отвлеклись от темы. И мне так отвлекаться больше не хотелось бы.

Итак попытаюсь обобщить и сжать:
Мидихлорианы - чрезвычайно важные бактерии, существующие в крови у всех живых существ. Несмотря на то, что они... ммм... не есть Сила, именно с помощью них живые существа могут управлять Силой. Они являются как бы посредником между желанием человека и самой Силой.

Сила - это некая энергия, которая распространена повсюду, примерно как воздух. Сила окружает всех существ, но только некоторые могут воспринимать и интуитивно использовать ее, а еще меньше могут сознательно юзать Силу.

Лично мне интересен вот какой вопрос: что мы подразумеваем, говоря "используя Силу"? Вот, например, Толчок Силы - что это по сути? Изменение нейтрального потока Силы и его резкое усиление в определенных точках? Или Сила подобно живому существу воспринимает наше желание и как бы усиливает свое сечение вокруг объекта Толчка, заставляя того перемещаться в физическом пространстве? Жду Ваших мнений

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 1.2.2008, 18:02

Я считаю, что второе. Потому что чувствующие Силой не управляют. Они лишь могут передать свое желание через мидихлорианы, которые, аки шифраторы, преобразуют это желание в соответствующее воздействие через энергетическое поле. Мы и телом не управляем. Мы лишь выказываем желание, которое мозг исполняет. И с компьютером то же самое. Мы лишь можем написать командой то, чего от него хотим, а выполнит это уже он.

А кто вопил про неканон?

Да я тебе верю, верю...

Ну слава Силе!

Rubanok

Могут быть аналогом проводника Силы, но не Силой.

Вроде бы научиться стрелять и не сложно (в теории), да как-то не сразу выходит плюс еще почему-то эта гадская мишень не стоит на месте, да и пистолет "клюет" стволом... На ком Палычу отрабатывать методику? Ситхи тысячи лет как в глубоком подполье. Повнушать одному-двум, можно, но вот отработать технику на больших массах... Ситхи старых времен могли пробовать методики открыто, т.к. их было много и официально они не были уничтожены. Палыч мог знать теорию, но не руководствоваться практикой, а потом огло быт ьне до этго да и здоровьеце не то.

Lord of the Darkside

А как же быть Квай-Гоном. которог оукатал ситх-падаван, если можно так выразиться, а Квай считался одним из лучших фехтовальщиков Ордена.

Yamato no Orochi

По иному, убеждать, но есть люди, которые имеют позицию "я прав, если не прав, смотри пункт первый". С такими людьми бесполезно спорить. Они будут выкручиваться, искажать свои же слова, говорить что их не так поняли и т.д.


Мидихлориане не развиваются. Если у тебя их 200 штук, хоть сто лет прозанимайся, у тебя их и будет 200 штук. Единственное, что спасет тебя при встрече с более мидихлоринистым форсюзером - опыт (Эп2, дуэль Дуку и Анакина).

Lors

не совсем невидимость. Иссаламири Зана блокируют Силу, т.е. если форсюзер очутился в поле исаламири, то он не может ничего предпринять из своего форсюзерсокго арсенала - удар молнии, удушение и т.д. Если за полем, то воздействовать на предметы в поле, вспомни, как клон КБоата атаковал трауна молниями, но было бесполезно.


Каллиста не исключение. До нее был как минимум еще один кел-Дорма, выдавший убежище Кана. Его лиши Силы. Каллиста, вселившись в тело Крей (девушки-джеая) стала слепа к Силе, но и форсюзеры не видели ее.

BaloR

договоришься. не буди лихо пока оно тихо.

Никто и не говорил о количестве. Я имел ввиду качество их контакта с Силой.



О чем и разговор.



Мол не мог получить звание выше, пока был Палпатин жив. А уровень падавана сита может быть подстать уровню далеко неслабого джедая, учитывая первое. Про Кеноби - несколько факторов, как недооценка Молом Кеноби и использование Оби-ваном гнева.



Это из-за того, что связь чувствующего с мидихлорианами ослаблена больше, чем у нечувствующего. Как если бы в цепь с током всунули реостат и повысили сопротивление настолько до такого минимума, что даже на лампочку от часов не хватает. Но ток все же есть.




Их поле рассеивает, а вернее разводит Силу в стороны от конретного места. У чувствующего собственный поток ослабляется настолько, что его не хватает даже песчинку подвинуть...



Иногда и я признаю неправоту. Просто для этого надо сильно постараться. И тыканье меня носом в источники чаще всего не сильно помогает. Наиболее вероятный способ - перерассуждать меня...

Yamato no Orochi

И качество не изменится. Достигнешь максимума, который позволяет количество мидихлориан, и как не тренируйся, выше не прыгнешь.


Ты галаз открой и прочитай внимательно. Каллиста - бывший джедай, которая вселилась в тело джедая. По идее, количество мидихлорий осталось у тела, что до вселения каллисты, что после, но почему-то Каллиста не чувствовала Силу и не была видима в Силе в отлчие от других не форсюзеров из ДДГ.
Кел-Дорма форсюзер. И он так же стал "слеп" к Слие, если можно так выразиться.


Ты хоть книги и энцы читал? То что ты написал - бред.


А во что тебя тыкать носом? Версии надо на чем-то строить. В ЗВ мы строим версии, опираясь на фильмы, сорсы, энцы, книги, имеющие логотип Лукас(_). Если не опираться на факты из приведенных выше источников, получится ахинея почище резуновской. Ты читал "Интерлюдия на Даркнелле"?

Опять же не спорю. Но предел довольно высок, так что можно к нему стремиться всю жизнь.



Если она переселилась, то она соединилась с Силой (в моем представлении - для переселения это необходимо), а потому она стала призраком. А призраки в силе как живые не видны. Плюс она не могла использовать Силу, так просто не умела в делать это в форме призрака. А принцип там много отличен...



Не рви глотку, а лучше докажи, что бред. Обоснуй.




Если ты не помнишь - я строил свою теорию отталкиваясь от некоторых данных из фильма (стороны Силы, призраки, мидихлорианы), остальное - неавторитетно.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 1.2.2008, 21:25