Starhunter
Где сказано, что мидихлорианы водятся в крови? Нет, скажу по другому: где сказано, что мидихлорианы водятся только в крови? Но даже если так, даже если дело в крови, что мешает им обладать сверхпроводимостью Силы, то есть они способны напрямую без мидихлориан использовать Силу. Здесь можно делать только разные версии и предположения. Кстати две твои фразы:

и

Противоречат друг другу... Или я чего-то не до понял.

Lors

Эп1, Квай берет кровь на анализ у Аникея.

Как я понял, Ямато, имел ввиду, что это материальное вопролощение душ умерших, если можно так сказать о форсюзерах.

Праздношающийся
Я имел ввиду, что введение крвои с мидихлорианами не сделали из Гривуса форсюзера.

Ямато, кристаллы не могут иметь крови или ее аналога в жидком виде, т.е. и мидихлорий.
В энце ясно сказано - "в пределах которого Силы не существует". Энце. имеющей штам ЛукасБукс. Все, точка. Не ослабляется, а просто исчезает, пузырь, куда Сила не проникнет и где Сила не будет существовать.

Starhunter, эй-эй, а я что имел ввиду? То же самое =) Ты не отнекивайся, судя по твоим сообщениям ты подразумевал как раз то, что вместе с кровью переходит и Сила

Наконец-то мы пришли к этому ступору? которого я жду уже давно. И тут я снова тебе напомню то, что я уже говорил - для меня единственным достоверным источником является только фильм. Все остальное (ну почти все) - есть всего лишь подтверждение Лукасартсом чьих-то чужих выдумок. Я не считаю, что ми выдумки лучше или хуже ихних. И у меня есть полное право полагать, что если бы я имел возможость добраться до Лукасартса так, как добрались другие, то и мои выдумки были бы признаны. Все, что не придумано самим Лукасом и его приближенными, а лишь имеет от него подтверждение - для меня неисточник. Так что прикрыться нефильмовыми источниками не получится.

Не знаю как у вас, а у нас в универе по алгебре можно исходить только из аксиом, а все используемые теоремы по ходу нужно снабжать доказательствами. Фильм - аксиома. Остальное - теоремы. Вот и все.


А насчет кристаллов - у них вполне может быть иной источник Силопроводимости, если они неживые/неорганические...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 4.2.2008, 0:11

Starhunter

Я это вспомнил, посему и сказал "где сказано, что мидихлорианы водятся только в крови?". Если бы мидихлорианы были в крови (или только в крови), то с переливанием крови человек становился бы форсъюзером. А опыт с Гривусом доказал обратное. Я полагаю, что мидихлорианы - в теле, в плоти. В пользу этого говорит тот факт, что Скайвокер старший после потери большей части живого своего тела во время омываний в лаве растратил свой силовой потенциал, что помешало ему прейвзойти Императора.

Я тоже по фильму нигде не видел факта пребывания мидихлориан только в крови. А потому к моей теории еще добавляется и Лорса теория. Она тоже вполне может быть реальной.


Видите - сколько невыясненных фактов и факторов? Полагаясь на одни источники всех их не объяснить. И тем более - я заметил, что начинает проявляться такая вещь, как нестыковка. Если пытаться объяснять источниками факторы, но становится еще больше вопросов. Хорошо хоть пока не начались противоречия. Я же пытаюсь выдвинуть и, можно даже сказать, выдвигаю кардинальную теорию, которая противоречит некоторым вашим источникам, которые для меня неисточники, зато за счет моей теории много чего можно объяснить без возникновения новых вопросов.

Вот Стархантер сколько примеров привел, столько вопросов по формулировке его примеров у меня возникло.

Интересная тема, ога? ^^

Праздношатающийся, Yamato no Orochi
Как говорится, в споре рождается истина)
Собственно, за время дискуссии мы уже вывели две взаимопереплетающиеся теории, которые смело можно объединять и подписывать "Теория природы Силы". Потом высылать Лукасу, чтобы у того полезли на лоб глаза, чтобы он посреди ночи позвонил вице-президенту Лукасбукс и заорал в трубку: "Так, Ашот, срочно, подъём! Наконец-то фанаты вывели нормальную теорую о происхождении и природе Силы! Созывай, давай всех! Мозговой штурм! Готовим новую редакцию сорсов!" Тогда обновлённый сорс поступит в продажу, его достанет Стархантер, посмотрит-посмотрит, да и скажет: "Да, ребят, вы были правы и официальные источники на вашей стороне. Я признаю поражение." На форуме авации: "А наши-то внесли вклад во Вселенную ЗВ!" В конце сорса будет подписан форум ДжейСи. Все фанаты со всего мира будут сюда стекаться. Все поголовно будут учить албанский, чтобы понимать "тех гениев, что наконец объяснили природу Силы". Я и Экзар станем легендами. К нам будут приезжать репортёры и справшивать, чем мы обязаны такому успеху. А мы так скромно: "Да мы просто отстаивали свою точку зрения, где-то защищая, а где-то отступая. Спасибо внимактельному Стархантеру, что указывал на недочёты нашей теории." А Стархантер смотрит на всё это и пускает скупую мужскую слезу: "Эх, братцы! Ну, молодцы!" Мы становимся админами, 2014 год - в Россию приезжают не столько на Олимпийские игры, сколько в Москву-сити, в Кремль, в официальную резиденцию ДжейСи...
Starhunter
Видишь, как ты много сделал для Родины! =D

Lors, ну ты загнул xDD
А меня забыли... И Лорда оф зе Дарксайт... мы плакать

Lors, если внимательно читать мои высказывания, то можно ухзнать, что я считаю мидихлории всего лишь показателем потенциала форсюзера, но никак не проводниками (линзами) передаточными механизмами Силы. Тогда ясно, почему Вейдер не растерял свой потенциал, а Гриивус не стал форсюзером.
Ямато, только твоя теория не потверждена ни книгами, но энцами...

Родина вас не забудет, товарищ друг мой...



С этим идите в банк. Я уже говорил про ценность источников и неисточников в моей версии...


Просто они не прижились, тело-то чужое. Плюс - по Лорсу - большая часть осталась в теле.


Позвольте не согласиться. Вейдер довольно ослаб, иначе темная сторона повлияла бы на него, и он был бы злее. Плюс он не смог бы выиграть Палпатина в поединке, он это знал и потому не шел в борьбу - потому что ослаб. Вся же его крутизна выделяется лишь из-за отсутствия маломальски сильных конкурентов (а когда появился Люк (в шестом - в пятом он не был еще конкурентом - слишком слаб)) Вейдер ему тут же слил. К тому же он и темной-то пользовался от случая к случаю. Я больше чем уверен, что когда он один, то думает он не о том, как свергнуть Палпатина и занять его место или как стать сильнее, а думает о том, почему он оказался здесь, как такая фмгня вышла с Падме, может даже, что он монстр и виноват во всем. Особенно разговор с Люком в шестом очень хорошо показывает, что Вейдер на темной не из-за того, что хочет, а из-за того, что он не может перейти на свет, из-за безысходности - и не более того. От этого же ему было легче перейти к свету и мочкануть Палпатина... Темная слабо на него влияла, потому он смог поддаться мыслям подобным, которые все более и более снижали влияние темной. А изначально она слабо стала влиять из-за ощутимого падения числа мидихлориан - проводников Силы. При пересадки крови Сила не переходит потому, что мидихлорианы донора не приживаются с собственными мидихлорианами акцептора. Они у каждого организма свои собственные, особые и настроены на особую частоту Силы и знак. Знак можно менять - частоту нет.

Медихлориане в кристаллах? О_о
Вообще-то мне кажется у иных форм жизни, в частности не биологических, способных взаимодействовать с Силой, механизм взаимодействия отличается от иных известных, т.е. место медихлориан существует какой-то иной механизм по функциональности схожий с ними.

По идее если Сила - движущая энергия жизни - вонги ну никак не могли бы существовать. Разве что в их случае Сила взаимодействовала на каком-то ином неизвестном и непонятном уровне...

Сообщение отредактировал Rubanok - 4.2.2008, 10:48

С Вонгами произошло в свое время нечто, что привело их к такому состоянию. Подобные происшествия из разряда гибели Катарра...

Скорее всего, они ещё и привязаны к конкретному сознанию. Хотя точно не знаю, случаев пересадки мозга не было, а с Каллистой всё тёмно.

Yamato no Orochi

А Вейдер белый и пушистый? Только по филмьу придушил 2-х за мелкие прегрешения.
Далее, почему Вейдер не пытался сместить Палыча - после кибернетизации, часть способностей ситхов стала для него недоступной - например, молнии, т.к. в этом случае системе жизнеобеспечения Вейдера настал песец. Т.е. Вейдер мог прибить Палыча, но при этом и сам погиб бы.

Вонги прибыли из другой галактки в ДДГ и почему они в форсе не видны и не могут получить по кумполу форсой (только опосредственно, через другие предметы - скажем телекинезом обрушить на покатолобого кусок стены, но не размазать форсой вонга по стене).

Lors, а почему это удушение считается ситхской методикой?

Starhunter, Вонги были из той же Галактики. Спроси Смити, он - спец. Просто че-то их родная планета не взлюбила и лишила конекшена с Силой

Алсо насчет удушения: это ситская методика, ибо причиняет боль и страдания. Да, я знаю, что Люк в 6 эпизоде придушил гаморреанцев, но тогда он сделал это ради их же блага - не пришлось бы их убивать. А душить до смерти - истинно ситский обычай

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 4.2.2008, 18:37

Пожалейте свои клавы. Хватит их затаптывать. Имхо- этот спор (как 99% других) глупый и бессмысленный. Никто никому ничего не докажет и на "путь истинный" не наставит. Все дойдет до массакра, %, бана и громких криков: "Не Я начал, его баньте". Пора бы энто дело прекратить...

Ну, тут же не переубеждают, тут высказывают своё мнение, оттачивая в спорах.

Ну все равно - не было в нем той ситской искры. Его поведение больше напоминает расчетливый пофигизм...
Тем не менее - он должен был быть куда сильнее. По байке про избранного ему должно было хватить сил на то, чтобы не поднимая рук размозжить Силой Палпатину голову. Особенно в уязвимые моменты.



Вывод? У них были очень ослабленные собственные потоки. Как в случаях со зверями, только в другом исполнении...



Или нейтрально-пофигистский...




Я вообще не понимаю, чем Стархантер занимается. Лично я отстаиваю свою точку зрения.

Хантер занимается тем же, чем и вы. Кто первый пойдет на компромисс?