Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
31.1.2008, 15:19
Сообщение
#1
|
|
Убунту смотрит на тебя... Группа: Участники Сообщений: 1563 Регистрация: 4.3.2006 Пользователь №: 1674 Предупреждения: (0%) |
Вот большинство моих измышлений относительно главного, что отличает мир ЗВ от остального космоса - о Силе. В минитрактате я попытался исходя из первоначальной позиции фильма (единственное, чему я доверяю из всеми так горячо любимого и восхваляемого, перед чем все делают усиленный ситдаун со словом "Ку", чему все усиленно делают "ворси" - канона) о том, что Сила имеет стороны, объяснить как можно больше вспомненных мною явлений. В том числе и попытался объяснить сами стороны с почти физической стороны. Написано в стиле "От мастера ученику" - просто мне так нравится. К тому же - можно употребить в ролевке без особых корректировок, если теория подходит...
Если вопросы возникнут - задавайте, постараюсь ответить. Но учтите, что сегодня могу не ответить вообще (или смогу - как дедушка злой провайдер распорядится). Связь пошла плохая... Ах да! Чуть не забыл - тех, кто "ниасилил, патамучта многа букафф из-за того, што ВАЙНАИМИР" прошу не беспокоить. Для тех, кому не хочется что-то писать - просто оставьте мнение в опросе - мне хватит. Специально для особо каноничных - последний ответ. Прежде всего надо учесть вот что - Сила подразделяется на собственную и остальную. Собственная Сила - тот поток, который проходит через объект, причем через любой. Через живых тоже. Но - что отличает живых от неживых - через неживых Сила просто проходит. Объект может перемещаться в Силе, но конкретный поток на нем не зацеплен. А за живых зацеплен. Мидихлорианы - уникальные микроорганизмы присутствующие во всех живых организмах. На большинство живых они оказывают настолько слабое воздействие, что, даже прислушиваясь, не услышишь (если только Сила не сообщит им достаточно мощный импульс)... А вот у тех, у кого мидихлориан много - те существа могут их слышать. При этом сами мидихлорианы также понимают живой организм. И, если он мыслит, то они читают мысли, слышат их. При этом они реагируют на желания организма. Если их мало - реакция опять же незаметна. Но когда много - ты начинаешь ощущать их. Тогда твои желания начинают часто исполняться. Мидихлорианы как бы реагируют на желания, и твое желание как бы становится их желанием. Мидихлорианы - единственные живые организмы, напрямую связанные с особым видом энергии. Правда, возможно, существует еще некоторая связь этой энергии просто с органикой - но это под вопросом. Так вот - эта энергия получила название Сила. Впоследствии была открыта цепь взаимодействия организм <---> мидихлорианы <---> Сила. Организмы связаны с мидихлорианами и влияют на них своими эмоциями, настроением, желаниями, а те в свою очередь влияют на Силу. И обратно... Разумным существам сложно влиять на Силу из-за разума - он, как собственный голос приглушает позывы мидихлориан. И он же глушит наши к ним обращения. Джедаи в обучении используют покой и концентрацию для перенастройки разума, чтобы он не только не глушил, но даже усиливал позывы мидихлориан. Но при этом настрой джедая, а именно покой и концентрация мидихлорианами передается Силе. Но покой он для нас, а для Силы - беспокойство - поэтому сначала из-за, можно сказать, упругости Силы, она несколько мешает, но при постоянном практиковании она впоследствии меняет стиль течения на тот, который ей сообщают мидихлорианы - а именно покой и концентрацию. В процессе обучения поток крепнет и увеличивается. Затем он начинает влиять на окружающие потоки и общие и собственные. Именно поэтому в обществе джедая многие люди умиротворяются... Сила, изменив способ течения и укрепившись, начинает через мидихлорианы влиять на настроение джедая соответственно настроенным образом, т.е. внушая покой и гармонию. У ситов другая история. Они для контакта используют эмоции и страсти - это более сильный инструмент, а негативные эмоции - самые сильные из эмоций, поэтому услышать Силу, а вернее мидихлорианы им проще. Но - опять-таки эмоциональный настрой сита - жесткость, негативизм влияет на мидихлорианы, а они влияют на Силу причем сильнее. Сила гораздо быстрее меняет стиль течения на сообщенный - в процессе обучения, ну при обучении контакт усиливается, поток крепчает, так вот при обучении Сила, изменившая стиль течения укрепляется и начинает влиять на окружающие потоки, поэтому рядом с ситом довольно неспокойно, боязно и злостно. И - опять же измененная Сила влияет на мидихлорианы, а они сообщают, причем гораздо сильнее, настрой ситу, т.е. внушают злобу и ненависть. Отличие от джедаев в том, что стиль течения потока противоположен и устанавливается гораздо быстрее и сильнее. Но есть одно "но" - когда сит использует Силу он влияет на нее сильными эмоциями. Воздействие равно противодействию. Сила воздействует на сита, усиливая его гнев. Сильные эмоции глушат разум, а значит мидихлорианам легче сообщать настрой, а потому в процессе долгого использования Силы, сит начинает терять над собой контроль все больше и больше. Из всего этого и следует то самое заключение, что с Темной стороны Силы очень сложно уйти, раз на нее вступив. Но можно - опять-таки с использованием сильных, но положительных эмоций - любовь, например, но без страсти. Чистая настоящая любовь. К лицу противоположного пола, к детям, к родителям - всякая любовь поможет поменять стиль течения на противоположный... И еще - чувствующий, изменивший стиль течения, проще говоря, вступивший на одну из сторон, своим потоком влияет на окружающие, а потому, если либо их много, либо он сам очень силен - если он долго находится в каком-то месте пространства - Сила в этом месте постепенно меняет стиль течения, на тот, который был у данного чувствующего. Более всех эффект оказывает смерть чувствующего. Когда умирает любой живой организм, то его мидихлорианы умирают вместе с ним, отпуская поток Силы, на который они были настроены. Фактически его поток соединяется с общими - отсюда и название - "соединился с Силой". Нечувствующие не оказывают особого воздействия на Силу, но чувствующий после смерти, высвобождая свой поток, довольно сильно влияет на окружающую Силу. Иногда - чувствующий настолько сильно познает одну из сторон и настолько сильно не желает умирать, что при смерти его поток Силы не может соединиться с остальными. При этом происходит уникальное явление - Сила настолько сильно несет в себе образ чувствующего, что разум его остается. Так появляется призрак Силы. Обычно призраков можно развоплотить, если он уверует в собственную смерть, т.е. попытаться его убедить или "убить" еще раз. А можно призрака обратить в противоположную сторону, тогда, когда его поток изменяет стиль - он при достижении сходства стилей его потока и общих потоков - соединится с Силой. Такой способ обычно используется на темных - ведь светлый обычно сам находит для себя покой. А темный, ощутив влияние светлой стороны сам принимает решение упокоиться с миром. Вот вроде бы и все. Единственное добавлю. Эффект производимый чувствующими на других живых показан для обычных живых. Если обычные живые долго находятся рядом с представителем стороны, то их собственный поток, пусть и слабый, тоже меняется, а потому даже обычные люди, которые долго общаются с джедаем или ситом соответственно становятся более добрее/злее. Кстати, в поддержку такой теории говорит КОТОР 1. Там из-за Джухани звери разъярились в роще. Наверняка есть еще примеры. Просто их не могу вспомнить. И - главное - я не хочу вас переубеждать относительно вашей точки зрения. Нет - я просто выкладываю свою, чтобы показать, что есть такой вариант. Меня тоже переубеждать не надо. Но можете попробовать. Если же кто-то со мной согласится - буду польщен... Вношу сие дополнение дабы разъяснить выявленную неясность... Цитата Цитата И, если он мыслит, то они читают мысли, слышат их. При этом они реагируют на желания организма. Если их мало - реакция опять же незаметна. Но когда много - ты начинаешь ощущать их. Тогда твои желания начинают часто исполняться. Мидихлорианы как бы реагируют на желания, и твое желание как бы становится их желанием. я понял на счет твоей цепочки, но не понял о каких желаниях идет речь?! и не совсем понятно как мидихлорианы передают силу... хотелось бы подробнее твое мнение об этом чтобы сравнить со своим Мидихлорианы способны влиять на Силу. А живой организм способен влиять на мидихлориан. Это происходит постоянно и с любым организмом. Если мидихлориан мало - влияние их на Силу несущественно. Если много - то существенно. Влиять на мидихлорианы организм может своими желаниями. Не мыслями. Желание есть у всех живых организмов. Самые различные. Так вот - когда желание достаточно сильное, то оно сильнее влияет на мидихлориан. Ну - чисто биологически - как еще описать желание в живом организме, кроме как код составленный в бинарной системе электрическими импульсами (1-импульс есть, 0-импульса нет - или другие вариации. Возможно даже не в бинарной системе, если мощность импульса регулируется). А с мидихлорианами у живых организмов симбиоз. Когда желание достаточно сильное, то и импульс достаточно сильный. Импульс влияет на мидихлориан, а мидихлорианы влияют на Силу. То есть наблюдается довольно однозначная и простая схема Цитата организм - мидихлорианы - Сила которая при грубом округлении сводится к схеме всем (надеюсь) более понятной Цитата компьютер - модем - интернет или Цитата человек - устройства ввода - компьютер Мидихлорианы живут внутри организма, от чего получают пользу. А взамен (симбиоз ведь) они служат "модемом" между организмом и Силой. Обратный эффект достигается тем же путем: 1) Сила влияет на мидихлориан 2) Они преобразуют влияние в кодировку, понятную организму, скорей всего в бинарную с участием электрических импульсов в мозге, хотя это только мое мнение. 3) Мозг интерпретирует полученную информацию от мидихлориан. Сознание или инстинкты на основе полученной информации определяют дальнейшие действия организма. От количества мидихлориан зависит мощность сигнала. Если он слабый - все влияния незаметны для конечных "адресатов" (организм и Сила). Если мощный - заметен... Сообщение отредактировал Kyuubi no Kitsune - 21.3.2008, 13:52
Причина редактирования: Здесь был добрый дядя-модератор)))
-------------------- Время - деньги. Либо ты тратишь время, либо ты тратишь деньги. Если ты тратишь и то, и другое - значит твой путь неверен. Если ты ничего не тратишь - значит кто-то тебя накажет...
--------------------PS Извините за мой русский язык - как говорю, так и пишу. А поскольку говорю я не очень правильно, то и написание соответственное. |
|
|
1.2.2008, 22:10
Сообщение
#41
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Yamato no Orochi
Цитата Если она переселилась, то она соединилась с Силой (в моем представлении - для переселения это необходимо), а потому она стала призраком. А призраки в силе как живые не видны. Плюс она не могла использовать Силу, так просто не умела в делать это в форме призрака. А принцип там много отличен... Прочитай ее историю. Все поймешь. Цитата Не рви глотку, а лучше докажи, что бред. Обоснуй. Если бы поле иссаламири всего лишь разводит в стороны Силу, то молнии Кбоата не обрывались перед Трауном, а обтекали "пузырь" и летели дальше, подобно воде, обтекающей камень. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
2.2.2008, 0:39
Сообщение
#42
|
|
The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it. Группа: Ветераны JC Сообщений: 7025 Регистрация: 14.6.2007 Пользователь №: 7731 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Может алминам как-то запретить Вам общаться? все равно никто никого не слушает и никто никого не переубедит =\
-------------------- Появляюсь редко.
|
|
|
2.2.2008, 9:51
Сообщение
#43
|
|
Scoundrel Группа: Участники Сообщений: 1412 Регистрация: 11.12.2006 Пользователь №: 4352 Предупреждения: (0%) |
Цитата Прочитай ее историю. Все поймешь. Я прочел. И что я должен понять? Цитата Если бы поле иссаламири всего лишь разводит в стороны Силу, то молнии Кбоата не обрывались перед Трауном, а обтекали "пузырь" и летели дальше, подобно воде, обтекающей камень. А стоило тратить их? Может, он просто не дал им лететь дальше, сфокусировавшисьна Трауне. -------------------- — Все окончится здесь, демон! Только ты и я... ну, и ещё эти пятеро.
|
|
|
2.2.2008, 11:34
Сообщение
#44
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
BaloR
О каллисте слова Ямато предназначались. Понять, что она не соединялась с Силой в том понимании, как это описывает ((понимает) Ямато. По молниям. Допустим, поле 1 иссаламири создает сферу диаметром метра 2, где Сила не действует, Траун стоял с иссаламири в центре сферы, тогда молнии должны были растечься на этот метр, но они исчезали, едва касались поля. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
2.2.2008, 12:24
Сообщение
#45
|
|
The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it. Группа: Ветераны JC Сообщений: 7025 Регистрация: 14.6.2007 Пользователь №: 7731 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Starhunter, а почему ты так уверен, что молнии должны были именно обтечь? Молния - это ведь не жидкость какая-нибудь, чтобы обтекать. Если поле действительно "отводит" Силу, то молния из-за массового изменения траектории, и без того непостоянной у нее, могла рассеяться =\
-------------------- Появляюсь редко.
|
|
|
2.2.2008, 12:25
Сообщение
#46
|
|
Lors с человеческим лицом Группа: Ветераны JC Сообщений: 1177 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 2232 Предупреждения: (0%) |
Starhunter
Цитата Каллиста не исключение. До нее был как минимум еще один кел-Дорма, выдавший убежище Кана. Его лиши Силы. Каллиста, вселившись в тело Крей (девушки-джеая) стала слепа к Силе, но и форсюзеры не видели ее. Всё равно всё это исключения, ибо приходятся, как один случай на миллион. Хотя, конечно, теоритически и исключения можно объяснить. Например, что касается йсаламири, то я думаю, что они просто подавляют вокруг себя Силу, как диэлектрики. Всё легко объясняется, если внять каждому слову Оби-Вана в оределении Силы - "энергетическое поле". Сила, будучи энергетическим полем, проходит через разные предметы, а у каждого предмета есть определённое сопротивление. У большинства предметов в далёкой-далёкой это сопротивление очень мало, а у других (очень редких) весьма высоко, как у йсаламири. А если говорить о Каллисте, то её эффект йсаламири можно было бы объянить, как побочный эффект переселения. Мидихлорианы не приняли новую душу и, в качестве "протеста", "объявили" байкот, не передавая информацию от Силы о внешнем мире и не "говоря" Силе о существовании Каллисты. Вот её никто и не мог нащупать. У Императора получилось переселение без последствий благодаря тому, что переселялся он в тела своих клонов и там уж отвержения быть не могло. Праздный Цитата Может алминам как-то запретить Вам общаться? все равно никто никого не слушает и никто никого не переубедит =\ Пущай продолжают) Очень интересно, когда схлёстываются два быстропечатающих-многознающих-хорошоаргументирующих человека. Просто интересно, кто кого перебыстропечатет-хорошопереаргументирует-многоперезнает друг друга ) -------------------- ©оLors
|
|
|
2.2.2008, 12:31
Сообщение
#47
|
|
The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it. Группа: Ветераны JC Сообщений: 7025 Регистрация: 14.6.2007 Пользователь №: 7731 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Lors, ^^ стенка на стенку ^^
-------------------- Появляюсь редко.
|
|
|
2.2.2008, 12:46
Сообщение
#48
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Праздношатающийся, то были не обычные молнии, а молнии, порожденные Силой.
Lors, прикол в том, что Каллиста смогла поюзать ТСС, но вот Светлую - нет. Вопрос, откуда такая изберательность у мидий? По продолжению. Учитывая заявление Ямато о том, что он не читал книг и энц, спор по большей части бессмысленен, т.к. он ни черта не знает о ЗВ кроме фильмов, просмотренных с пятое на десятое. В общем, очередной пример геббельс-резуна. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
2.2.2008, 13:24
Сообщение
#49
|
|
Lors с человеческим лицом Группа: Ветераны JC Сообщений: 1177 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 2232 Предупреждения: (0%) |
Starhunter
Снова золотые слова "энергетическое поле" спасут нас =), при чём в рамках представленной теории. Итак, в "Образе будущего" мы встречаемся с таким интересным понятием у каких-то монах, как "цветная Сила". Знаю я о ней немного, но вот, например, одна из её возможностей - мысленно телепортировать объекты. По идее в теорию это не вписывается, на это даже закрывают глаза. Но это можно объянить, а, объяснив это, можно и объяснить эфффект Каллисто. Сила - энергетическое поле. В энергетическом поле энергия передается за счёт импульса - волны. А волны бывают разной частоты. Если сравнивать силу с светом - то бишь электор-магнитными колебаниями - то каждому цвету соответствует своя частота. Следовательно, светлой стороне Силы соответствует одна частота, тёмной стороне - другая, "цветной" стороне этих монахов - третья. Каждая частота даёт свои возможности и свои побочные эффекты. Скажем, светлая сторона - обладает более низкой частотой, успокаивает и умиротворяет, а тёмная сторона наделена более высокой частотой, раздражает, сильно воздействует на хозяина. При чём у волны большей частоты - большая энергия, поэтому у тёмной стороны агрессивные воздействия - удушье, молния. А светлая сторона более деликатна - лечит организм, воздействует на такую тонкую вещь, как разум. А мидихлорианы передают все эти колебания за счёт резонанса, например, чтобы использовать тёмную сторону, они должны сильнее вибрировать, дабы попасть под частоту тёмной стороны, а чтобы заставить их вибрировать, нужна сильная эмоция, дающая большую энергию. А для применения светлых техник, джедай должне успокоиться, чтобы не придавать большей вибрации мидихлорианам, чтобы они вибрировали на низких частотах. Итак, это мы поняли. А теперь переселение души в другое тело. Допустим, это переселение несёт за собой много эмоциональной энергии и заставляет мидихлорианы постоянно вибрировать в высокочастном, но не слаженном порядке. Энергия столь велика, что успокоить их не представляется возможным. Тело как бы возмущено чужим присутствием и самопроизвольно заставляет быстрее вибрировать мидихлорианы. Эта неслаженная вибрация не даёт адекватно передовать информацию Силе и уж тем более принимать её. Когда Каллиста старается подладить мидихлорианы под один общий ритм, то плучается вибрация резонирующая с тёмной стороной. Вот так всё просто) -------------------- ©оLors
|
|
|
2.2.2008, 13:48
Сообщение
#50
|
|
The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it. Группа: Ветераны JC Сообщений: 7025 Регистрация: 14.6.2007 Пользователь №: 7731 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Lors, плюсую, и не раз
По сабжу: всем уже понятно, что Сила - это поле, а медихлорианы - это посредники. Какие еще вопросы на повестке дня? :) -------------------- Появляюсь редко.
|
|
|
2.2.2008, 13:59
Сообщение
#51
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Lors, почитай "Меч Тьмы".
-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
2.2.2008, 14:07
Сообщение
#52
|
|
Убунту смотрит на тебя... Группа: Участники Сообщений: 1563 Регистрация: 4.3.2006 Пользователь №: 1674 Предупреждения: (0%) |
Цитата Всё равно всё это исключения, ибо приходятся, как один случай на миллион. Хотя, конечно, теоритически и исключения можно объяснить. Например, что касается йсаламири, то я думаю, что они просто подавляют вокруг себя Силу, как диэлектрики. Всё легко объясняется, если внять каждому слову Оби-Вана в оределении Силы - "энергетическое поле". Сила, будучи энергетическим полем, проходит через разные предметы, а у каждого предмета есть определённое сопротивление. У большинства предметов в далёкой-далёкой это сопротивление очень мало, а у других (очень редких) весьма высоко, как у йсаламири. Да. Пожалуй Лорс тут больше прав. Цитата А если говорить о Каллисте, то её эффект йсаламири можно было бы объянить, как побочный эффект переселения. Мидихлорианы не приняли новую душу и, в качестве "протеста", "объявили" байкот, не передавая информацию от Силы о внешнем мире и не "говоря" Силе о существовании Каллисты. Вот её никто и не мог нащупать. У Императора получилось переселение без последствий благодаря тому, что переселялся он в тела своих клонов и там уж отвержения быть не могло. Тут тоже. Дополню только вот что. В принципе, для переселения тогда нужно не полное соединение с Силой, а частично-временное, чтобы потом вновь связать себя с мидихлорианами и через них провести Силу. Но, как говорит Лорс, мидихлорианы не приняли чужую Силу, вот и произошел такой эффект. А поскольку частично она все же соединилась, то так теперь и осталась на половину в Силе, от чего ее уже стало невозможно увидеть через Силу. Вот так теперь будет много лучше. Спасибо Лорсу., Цитата Вопрос, откуда такая изберательность у мидий? Мидихлорианы реагируют не на сторону, а на Силу. В данном случае, пытались устроиться через них два различных потока. А в случае с тем же Палпатином там поток схожий, т.к. мидихлорианы схожие. Казалось бы бред, но тут дело не в Силе, а в мидихлорианах. Они уже настроены на некоторый поток и принять совершенно левый не могут. У Палпатина был тот же поток, что и у его клонов. По нему он и переселялся. Мидихлорианы не заметили здесь разницы. Цитата он ни черта не знает о ЗВ кроме фильмов, просмотренных с пятое на десятое. Вот не надо! Фильмы я хорошо смотрел. Вы товарищи уже утомили своим субъективизмом, что ты, что Гелу. Оба считаете, что если я с вами не согласен, то я плохо смотрел фильмы или плохо прочел ваши ответы. Может это тоже мое субъективное мнение, но уж очень похоже на реальность. Книг и правда я не читал. Но фильм зато первоисточник. Только его я за факты и принимаю. Мало там данных? Вот я и допридумываю. Также поступили и другие авторы, которых признали Лукасартс. Просто они оказались в писательском мастерстве талантливее меня и ближе к Лукасу, чем я. А так - если бы я оказался на их месте - вполне могли признать и меня. Теперь о молниях. Молнии идут в конкретную цель. Через цель проходит поток Силы. Целью был Траун. Молнии шли по потоку, проходящему через Трауна (ну раз в него целились). Я уже писал, что поле зверьков рассеивает только окружающую Силу, а тот поток, который проходит через живое существо внутри поля всего лишь ослабевает. По такому потоку и была пущена молния. Когда она достигла границы поля, то того потока Силы, что был за полем, просто не хватило для молнии, вот они и распались. К новому ответу Лорса. Все довольно четко. Мне такое объяснение нравится и при некоторых соединениях оно подходит и под мою теорию. Но насчет переселений - тут дело даже не во тьме и свету, а просто в деле "свой" и "чужой". Каждый собственный поток в принципе различен по той же частоте. А сторона показывает "знак" поля. Цитата Lors, почитай "Меч Тьмы". И еще - я понимаю, что ты, Стархантер, приводишь примеры и все такое, но может будешь их хоть чуть чуть обосновывать и доказывать? Ибо если ты приводишь мне пример - я со своим иным мнением вполне могу понять совершенно не так, как понимаешь ты. Так что твое мнение при этом все еще становится неясно. Так что большая просьба - приводи немного обоснований. Так же в университете - ты не просто сдаешь доклад/реферат/... - ты его потом еще и защищаешь. Может защитишь и свои примеры? Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 2.2.2008, 14:24 -------------------- Время - деньги. Либо ты тратишь время, либо ты тратишь деньги. Если ты тратишь и то, и другое - значит твой путь неверен. Если ты ничего не тратишь - значит кто-то тебя накажет...
--------------------PS Извините за мой русский язык - как говорю, так и пишу. А поскольку говорю я не очень правильно, то и написание соответственное. |
|
|
2.2.2008, 14:37
Сообщение
#53
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Yamato no Orochi
Цитата Мидихлорианы реагируют не на сторону, а на Силу. В данном случае, пытались устроиться через них два различных потока. А в случае с тем же Палпатином там поток схожий, т.к. мидихлорианы схожие. Казалось бы бред, но тут дело не в Силе, а в мидихлорианах. Они уже настроены на некоторый поток и принять совершенно левый не могут. У Палпатина был тот же поток, что и у его клонов. По нему он и переселялся. Мидихлорианы не заметили здесь разницы. Какие различные потоки? Каллиста - джедай Ордена ГР, тело, в которое она вселилась - тело джедая, причем "хозяин" тела добровольно отдал его Каллисте. Если бы Каллиста была темным джедаем или ситхом, тогда да. Цитата Вот не надо! Фильмы я хорошо смотрел. Вы товарищи уже утомили своим субъективизмом, что ты, что Гелу. Оба считаете, что если я с вами не согласен, то я плохо смотрел фильмы или плохо прочел ваши ответы. Если для тебя фильм есть "альфа" и "омега", то откуда твое мнение о баттлмедетейшен Палыча? В фильме этого нет. Цитата Теперь о молниях. Молнии идут в конкретную цель. Через цель проходит поток Силы. Целью был Траун. Молнии шли по потоку, проходящему через Трауна (ну раз в него целились). Ты хоть представляешь себе ситуацию? Человек в поле иссаламири не виден через Силу, его действия предсказать нельзя (оглушение Люка из бластера, убийство Куэла, ловля дженсараи). Т.е. навестись наТрауна Силой невозможно. Визуалньо КБоат его видит, но в Силе - нет. Как можно навестить на что-то, если система наведения (в данном случае Сила) не работет, она не может захватить цель, т.к. не видит ее. Цитата Может защитишь и свои примеры? Набирать листы текста из книги? Ты мне будешь платить за набор? Ссылку я дал, короткую цитату могу привести, но не целые отрывки. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
2.2.2008, 15:04
Сообщение
#54
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1123 Регистрация: 21.8.2007 Пользователь №: 9284 Предупреждения: (0%) |
Господа, возможно Вы заметили, что Ваш спор постепенно перерастает в пепрерывный поток хамства по отношению к собеседнику. Со стороны это, конечно, выглядит забавно, но вряд ли кому-то из Вас доставляет удовольствие(хотя хз, вообще)
По сабжу: о использовании Каллистой Тёмной Стороны: хочу ненадолго отвлечься от природы Силы и обратиться к природе Её Тёмной Стороны. Почему Тёмная Сторона придаёт сил в сражении? Потому что человек страстно желает победить и готов уже заплатить за победу любую цену Мидихлорианы так или иначе неразрывно связаны с человеком как симбиоты, поэтому в любом случае как-то реагируют на проявление эмоций. Если рассматривать проблему с этой точки зрения, то возможен момент, когда эмоциональный порыв (который премного возрастает при Тёмном источнике Силы - страстях) как бы "захватывает" мидихлорианы, подчиняя их, а вместе с ними и Силу, человеку Lors Не стоит понимать слова об "энергетическом поле" так уж буквально и искать робъяснение в различных частотах. Как ни посмотри, Сила Едина, а ТСС и ССС - всего лишь способы использования этого энергетического потока, не более того. Вся разница лишь в разуме форсъюзера, в ограничениях, которые он сам себе создаёт в использовании Силы. Starhunter У меня, к сожалению, нет "Меча Тьмы" на компе, но насколько я помню, там кто-то в конце убив себя сотворил что-то небывалое? Если я неправ, прошу прощения, мне честно признаться не нравится эта книга и я её слабо помню. НО, если это так, то тут содержится противоречие: как человек, убивая себя (то есть убивая и мидихлорианы) может обретать большую Силу? Ведь величайшие мастера, сливаясь с Силой, оставляли себе лишь сознание, но никак не Силу -------------------- "I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.
"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь, Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь. Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след, Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..." Кипелов, "На грани" |
|
|
2.2.2008, 15:50
Сообщение
#55
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Lord of the Darkside
По ТСС. Согласно фильму, она легче в обучении, не столько сил затрачиваешь, но и приходится платить цену. как сказала Мара Джейд после академии Люка - я научилась использовать другое топливо, которое не портит двигатель 9цитата не дословна). По поводу "Меча Тьмы". Имелось ввиду именно попытки Люка помочь Каллисте с обретением Силы. Там цитировать много. По поводу того действа, Кип Дюроон и ео друг0клон вкрыли план Даалы по уничтожению Академии. Прилетели, предупредили, ну а тут сверху штук двадцать ИЗР (кажется, 17, если быть точным). Ну и Дорск81 с помощью других членов Академии организовал что-то типа "шторма Силы", объеденив их Силу и использовав пирамиду (построенную Каном) и себя как фокусирующую устновку. В результате имперскй флот вылетел за пределы системы в нарушение всей ТО, а клон-джедай сгорел. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
2.2.2008, 19:48
Сообщение
#56
|
|
Lors с человеческим лицом Группа: Ветераны JC Сообщений: 1177 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 2232 Предупреждения: (0%) |
Starhunter
Цитата почитай "Меч Тьмы" Мощнейший контраргумент! =) Разочаровываете Вы меня, товаристч Стархантер... Уж от Вас-то я не ожидал такой лаконичности. Обычно от Вас стоит ожидать длинные монологи, цитаты с указанием ссылки, целое множество доводов и пояснений для "одарённых". Я, конечно, обязательно, как Вы мне пооветовали, прочту эту книгу, если таковая мне попадётся, однако на данный момент, сие односложное предложение, состоящее из четырёх слов, считая обращение, не дало мне сколько-нибудь исчерпывающей инфорации о сути ошибочности моего, на мой взгляд, логичного и научно-обоснованного предположения. Но, если Вы не посчитали нужным, я не буду просить Вас разъяснить, хотя бы вкратце, что я могу найти в этой книге, что меня бы могло переубедить. Lord of the Darkside Цитата Не стоит понимать слова об "энергетическом поле" так уж буквально и искать робъяснение в различных частотах. Как ни посмотри, Сила Едина, а ТСС и ССС - всего лишь способы использования этого энергетического потока, не более того. Вся разница лишь в разуме форсъюзера, в ограничениях, которые он сам себе создаёт в использовании Силы. А я скажу, что СТОИТ искать в "энергетическом поле" суть природы Силы. И не потому что я так считаю, и не потому, что я такой несгибаемый баран, а потому что Звёздные войны - это научная фантастика и всё в ней, в плоть до религиозных знаний и сверхумений, должно поддаваться научному обоснованию. -------------------- ©оLors
|
|
|
2.2.2008, 20:21
Сообщение
#57
|
|
Убунту смотрит на тебя... Группа: Участники Сообщений: 1563 Регистрация: 4.3.2006 Пользователь №: 1674 Предупреждения: (0%) |
Цитата Какие различные потоки? Каллиста - джедай Ордена ГР, тело, в которое она вселилась - тело джедая, причем "хозяин" тела добровольно отдал его Каллисте. Если бы Каллиста была темным джедаем или ситхом, тогда да. Потоки разных людей. Они непохожи и мидихлорианы различают их. Цитата Если для тебя фильм есть "альфа" и "омега", то откуда твое мнение о баттлмедетейшен Палыча? В фильме этого нет. Не альфа и омега. Лишь то, чему я могу поверить. Остальное из раздела про разговор о том, что в источнике есть, чего нет и что если чего-тотам нет - это не значит, чтого вообще нет. Цитата Ты хоть представляешь себе ситуацию? Человек в поле иссаламири не виден через Силу, его действия предсказать нельзя (оглушение Люка из бластера, убийство Куэла, ловля дженсараи). Т.е. навестись наТрауна Силой невозможно. Визуалньо КБоат его видит, но в Силе - нет. Как можно навестить на что-то, если система наведения (в данном случае Сила) не работет, она не может захватить цель, т.к. не видит ее. Когда чел использует молнии, то они направляются по тому потоку, который ведет к цели. Поле не рассеивает всю Силу. Малая часть ее остается остается. По ней и идет молния. И это не зависит от того, кто кого видит или не видит. Это уже погрешность восприятия. Цитата Набирать листы текста из книги? Ты мне будешь платить за набор? Ссылку я дал, короткую цитату могу привести, но не целые отрывки. Ты когда реферат защищаешь, тоже читаешь из него цитаты??? И что тебе за это ставят? Я непрошу тебя книгу прописывать. Лишь немного содержания и твое понимание конкретного текста. Или ты считал, что все легко и просто? А если я просто прочту книгу - я вполне могу все переиначить на свой лад, так что твоя точка зрения так и не будет правильно понята. Есть такой верный принцип - хочешь чтобы что-то было сделано верно - сделай это сам. Хочешь правильно подать мнение и пример - потрудись и обоснуй. Не надо цитат - достаточно выбрать главные моменты. Напиши конспект. Примерно так, как Лорду, только можно чуть больше и со своими объяснениями. И по подробней о переселениях. Я пишу тут Войну и Мир не потому, что мне так хочется, а затем, чтобы как можно лучше донести до людей свое мнение. Цитата По сабжу: о использовании Каллистой Тёмной Стороны: хочу ненадолго отвлечься от природы Силы и обратиться к природе Её Тёмной Стороны. Почему Тёмная Сторона придаёт сил в сражении? Потому что человек страстно желает победить и готов уже заплатить за победу любую цену Мидихлорианы так или иначе неразрывно связаны с человеком как симбиоты, поэтому в любом случае как-то реагируют на проявление эмоций. Если рассматривать проблему с этой точки зрения, то возможен момент, когда эмоциональный порыв (который премного возрастает при Тёмном источнике Силы - страстях) как бы "захватывает" мидихлорианы, подчиняя их, а вместе с ними и Силу, человеку Ну не так пожалуй. Было бы так, то ситы не помирали бы из-за невнимательностей, когда они вошли в раж. На самом деле эмоциями легче влиять на них, а им на Силу. Но и обратный эффект имеет место - Сила влияет на мидихлорианы, а они на человека, затмевая ему разум... Цитата Lors Не стоит понимать слова об "энергетическом поле" так уж буквально и искать робъяснение в различных частотах. Как ни посмотри, Сила Едина, а ТСС и ССС - всего лишь способы использования этого энергетического потока, не более того. Вся разница лишь в разуме форсъюзера, в ограничениях, которые он сам себе создаёт в использовании Силы. Об том я и против. Различное влияние на Силу придает ей различный знак. Это вполне характерно для энергетического поля. С темной уйти сложно из-за того, что Сила, поменявшая знак, влияет на пользователя. А темная влияет сильнее. Объяснение выше... . Цитата Ну и Дорск81 с помощью других членов Академии организовал что-то типа "шторма Силы", объеденив их Силу и использовав пирамиду (построенную Каном) и себя как фокусирующую устновку. В результате имперскй флот вылетел за пределы системы в нарушение всей ТО, а клон-джедай сгорел. Ммм... Неплохо... Эту способность я в свое время пытался приписать Палпатину... Цитата Но, если Вы не посчитали нужным, я не буду просить Вас разъяснить, хотя бы вкратце, что я могу найти в этой книге, что меня бы могло переубедить. Лорс не просит, а я прошу. Главное - не цитаты и ссылки, а твое мнение на их фоне - иначе я пойму все по-своему. Цитата А я скажу, что СТОИТ искать в "энергетическом поле" суть природы Силы. И не потому что я так считаю, и не потому, что я такой несгибаемый баран, а потому что Звёздные войны - это научная фантастика и всё в ней, в плоть до религиозных знаний и сверхумений, должно поддаваться научному обоснованию. Иименно. Звездные Войны - один из самых реалистичных фильмов на подобные темы. Не самая, но одна из самых... Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 2.2.2008, 20:26 -------------------- Время - деньги. Либо ты тратишь время, либо ты тратишь деньги. Если ты тратишь и то, и другое - значит твой путь неверен. Если ты ничего не тратишь - значит кто-то тебя накажет...
--------------------PS Извините за мой русский язык - как говорю, так и пишу. А поскольку говорю я не очень правильно, то и написание соответственное. |
|
|
3.2.2008, 0:17
Сообщение
#58
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Yamato no Orochi
Цитата Потоки разных людей. Они непохожи и мидихлорианы различают их. Вот только почему Палыч кроме клонов пытался вселиться в тело юного Соло-Органы? Потоки то разные, фишка не прокатит. Цитата Ты когда реферат защищаешь, тоже читаешь из него цитаты??? И что тебе за это ставят? Лишь немного содержания и твое понимание конкретного текста. Или ты считал, что все легко и просто? Свое я уже отучился и сдал. Цитата Есть такой верный принцип - хочешь чтобы что-то было сделано верно - сделай это сам. Смысл, если ты стоишь на своем как упрямый ку-па? Цитата Когда чел использует молнии, то они направляются по тому потоку, который ведет к цели. Поле не рассеивает всю Силу. Малая часть ее остается остается. По ней и идет молния. И это не зависит от того, кто кого видит или не видит. Это уже погрешность восприятия. Еще раз. Поле иссаламири полностью нейтрализует Силу или блокирует его. Джедай иили другой форсюзер в нем даже песчинку передвинуть Силой не может. Наводиться тут Силой бесполезно, т.к. "система наведения" тупо не видит цель. Цитата Ммм... Неплохо... Эту способность я в свое время пытался приписать Палпатину... на будущее -"шторм Силы", устроенный новыми джедаями сработал ишь потому что они были в пирамиде массаи, построеной оп приказу Экзара Кана и служившей своеобразной линзой для фокусирования Силы. на другйо планете у них бы ничего не вышло. Дав, "шторм Силы" могли устроить еще и датомирские ведьмы. Цитата Лорс не просит, а я прошу. Главное - не цитаты и ссылки, а твое мнение на их фоне - иначе я пойму все по-своему. Мое мнение - лишение Силы и стирание человека из Силы (т.е. в Силе он не воспринимается вообще в отличие от тойдориан или хаттов, которых можно увидеть в Силе) возможно либо с помощью специальных методик (Кел-Дорма) или же вследствие сильного шока/стресса - Калилста была джедаем, потом доглгое время существовала без тела в памяти компьютера, потом опять обрела тело. Но ее не полностью "отрезало" от Силы - она смогла ощутить ее, пусть и ТСС. Т.е. скорее всего, это был результат шока. В тот момент, когда ощутила Силу, Люк смог ее увидеть в Силе, потом снова облом. Цитата Lors Мощнейший контраргумент! =) Разочаровываете Вы меня, товаристч Стархантер... Уж от Вас-то я не ожидал такой лаконичности. Обычно от Вас стоит ожидать длинные монологи, цитаты с указанием ссылки, целое множество доводов и пояснений для "одарённых". За товаристча ответишь. Я привожу цитаты в том случае, если источник у меня есть в электронном виде, если же он в бумажном, то цитата небольших размеров. Набирать большой текст 3-мя пальцами неудобно. Востановлю работоспособность пальцев, будут цитаты. Цитата А я скажу, что СТОИТ искать в "энергетическом поле" суть природы Силы. И не потому что я так считаю, и не потому, что я такой несгибаемый баран, а потому что Звёздные войны - это научная фантастика и всё в ней, в плоть до религиозных знаний и сверхумений, должно поддаваться научному обоснованию. На счте поля. Известна маска ситхов, которая, будучи одетой на форсюзера, доставляет ему массу неудобств в плане юзанья Силы. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
3.2.2008, 0:45
Сообщение
#59
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1123 Регистрация: 21.8.2007 Пользователь №: 9284 Предупреждения: (0%) |
Starhunter
Цитата На счте поля. Известна маска ситхов, которая, будучи одетой на форсюзера, доставляет ему массу неудобств в плане юзанья Силы. Да, точно, её название - Sith Tortue Mask. Однако её действие вполне можно преодолеть, что было доказано Оби-Ваном Цитата Ты хоть представляешь себе ситуацию? Человек в поле иссаламири не виден через Силу, его действия предсказать нельзя (оглушение Люка из бластера, убийство Куэла, ловля дженсараи). Т.е. навестись наТрауна Силой невозможно. Визуально КБоат его видит, но в Силе - нет. Как можно навестить на что-то, если система наведения (в данном случае Сила) не работет, она не может захватить цель, т.к. не видит ее. Возможно здесь вы неправильно выразились, иначе это неверно. Кроме иссаламири, есть ещё такой зверёк - таозин. Его клетки, введённые в кровь человека, делают его невидимым в Силе, однако не защищают его от боевых возможностей Силы (молний, удушья, телекинеза и т.д.). Следуя вашей логике "система наведения" тут тоже не работает, однако толку от этого мало. Lors, Yamato no Orochi И по поводу научной фантастики. Пытаться объяснить, конечно, надо, но не всегда получается. Можете ли вы объяснить ясновидение, различные другие экстрасенсорные способности? Нет, поэтому многие в них и не верят. С силой та же история, вспомните диалог Люка и Йоды: "-Я... не могу поверить! -Да, в этом беда твоя..." Поэтому может лучше оставить мистику просто на веру? Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 3.2.2008, 0:50 -------------------- "I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.
"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь, Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь. Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след, Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..." Кипелов, "На грани" |
|
|
3.2.2008, 1:20
Сообщение
#60
|
|
The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it. Группа: Ветераны JC Сообщений: 7025 Регистрация: 14.6.2007 Пользователь №: 7731 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Да, точно, её название - Sith Tortue Mask. Sith Torture mask ^^ И еще: согласен с Вами насчет "неверности навигационной системы" -------------------- Появляюсь редко.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.12.2024, 15:58 |