Вот большинство моих измышлений относительно главного, что отличает мир ЗВ от остального космоса - о Силе. В минитрактате я попытался исходя из первоначальной позиции фильма (единственное, чему я доверяю из всеми так горячо любимого и восхваляемого, перед чем все делают усиленный ситдаун со словом "Ку", чему все усиленно делают "ворси" - канона) о том, что Сила имеет стороны, объяснить как можно больше вспомненных мною явлений. В том числе и попытался объяснить сами стороны с почти физической стороны. Написано в стиле "От мастера ученику" - просто мне так нравится. К тому же - можно употребить в ролевке без особых корректировок, если теория подходит...

Если вопросы возникнут - задавайте, постараюсь ответить. Но учтите, что сегодня могу не ответить вообще (или смогу - как дедушка злой провайдер распорядится). Связь пошла плохая...
Ах да! Чуть не забыл - тех, кто "ниасилил, патамучта многа букафф из-за того, што ВАЙНАИМИР" прошу не беспокоить.

Для тех, кому не хочется что-то писать - просто оставьте мнение в опросе - мне хватит. Специально для особо каноничных - последний ответ.



Прежде всего надо учесть вот что - Сила подразделяется на собственную и остальную. Собственная Сила - тот поток, который проходит через объект, причем через любой. Через живых тоже. Но - что отличает живых от неживых - через неживых Сила просто проходит. Объект может перемещаться в Силе, но конкретный поток на нем не зацеплен. А за живых зацеплен. Мидихлорианы - уникальные микроорганизмы присутствующие во всех живых организмах. На большинство живых они оказывают настолько слабое воздействие, что, даже прислушиваясь, не услышишь (если только Сила не сообщит им достаточно мощный импульс)... А вот у тех, у кого мидихлориан много - те существа могут их слышать. При этом сами мидихлорианы также понимают живой организм. И, если он мыслит, то они читают мысли, слышат их. При этом они реагируют на желания организма. Если их мало - реакция опять же незаметна. Но когда много - ты начинаешь ощущать их. Тогда твои желания начинают часто исполняться. Мидихлорианы как бы реагируют на желания, и твое желание как бы становится их желанием. Мидихлорианы - единственные живые организмы, напрямую связанные с особым видом энергии. Правда, возможно, существует еще некоторая связь этой энергии просто с органикой - но это под вопросом. Так вот - эта энергия получила название Сила.
Впоследствии была открыта цепь взаимодействия

организм <---> мидихлорианы <---> Сила.

Организмы связаны с мидихлорианами и влияют на них своими эмоциями, настроением, желаниями, а те в свою очередь влияют на Силу. И обратно... Разумным существам сложно влиять на Силу из-за разума - он, как собственный голос приглушает позывы мидихлориан. И он же глушит наши к ним обращения. Джедаи в обучении используют покой и концентрацию для перенастройки разума, чтобы он не только не глушил, но даже усиливал позывы мидихлориан. Но при этом настрой джедая, а именно покой и концентрация мидихлорианами передается Силе. Но покой он для нас, а для Силы - беспокойство - поэтому сначала из-за, можно сказать, упругости Силы, она несколько мешает, но при постоянном практиковании она впоследствии меняет стиль течения на тот, который ей сообщают мидихлорианы - а именно покой и концентрацию. В процессе обучения поток крепнет и увеличивается. Затем он начинает влиять на окружающие потоки и общие и собственные.

Именно поэтому в обществе джедая многие люди умиротворяются... Сила, изменив способ течения и укрепившись, начинает через мидихлорианы влиять на настроение джедая соответственно настроенным образом, т.е. внушая покой и гармонию. У ситов другая история. Они для контакта используют эмоции и страсти - это более сильный инструмент, а негативные эмоции - самые сильные из эмоций, поэтому услышать Силу, а вернее мидихлорианы им проще. Но - опять-таки эмоциональный настрой сита - жесткость, негативизм влияет на мидихлорианы, а они влияют на
Силу причем сильнее. Сила гораздо быстрее меняет стиль течения на сообщенный - в процессе обучения, ну при обучении контакт усиливается, поток крепчает, так вот при обучении Сила, изменившая стиль течения укрепляется и начинает влиять на окружающие потоки, поэтому рядом с ситом довольно неспокойно, боязно и злостно. И - опять же измененная Сила влияет на мидихлорианы, а они сообщают, причем гораздо сильнее, настрой ситу, т.е. внушают злобу и ненависть. Отличие от джедаев в том, что стиль течения потока противоположен и устанавливается гораздо быстрее и сильнее. Но есть одно "но" - когда сит использует Силу он влияет на нее сильными эмоциями. Воздействие равно противодействию. Сила воздействует на сита, усиливая его гнев. Сильные эмоции глушат разум, а значит мидихлорианам легче сообщать настрой, а потому в процессе долгого использования Силы, сит начинает терять над собой контроль все больше и больше. Из всего этого и следует то самое заключение, что с Темной стороны Силы очень сложно уйти, раз на нее вступив. Но можно - опять-таки с использованием сильных, но положительных эмоций - любовь, например, но без страсти. Чистая настоящая любовь. К лицу противоположного пола, к детям, к родителям - всякая любовь поможет поменять стиль течения на противоположный...

И еще - чувствующий, изменивший стиль течения, проще говоря, вступивший на одну из сторон, своим потоком влияет на окружающие, а потому, если либо их много, либо он сам очень силен - если он долго находится в каком-то месте пространства - Сила в этом месте постепенно меняет стиль течения, на тот, который был у данного чувствующего. Более всех эффект оказывает смерть чувствующего.
Когда умирает любой живой организм, то его мидихлорианы умирают вместе с ним, отпуская поток Силы, на который они были настроены. Фактически его поток соединяется с общими - отсюда и название - "соединился с Силой". Нечувствующие не оказывают особого воздействия на Силу, но чувствующий после смерти, высвобождая свой поток, довольно сильно влияет на окружающую Силу. Иногда - чувствующий настолько
сильно познает одну из сторон и настолько сильно не желает умирать, что при смерти его поток Силы не может соединиться с остальными. При этом происходит уникальное явление - Сила настолько сильно несет в себе образ чувствующего, что разум его остается. Так появляется призрак Силы. Обычно призраков можно развоплотить, если он уверует в собственную смерть, т.е. попытаться его убедить или "убить" еще раз. А можно призрака обратить в противоположную сторону, тогда, когда его поток изменяет стиль - он при достижении сходства стилей его потока и общих потоков - соединится с Силой. Такой способ обычно используется на темных - ведь светлый обычно сам находит для себя покой. А темный, ощутив влияние светлой стороны сам принимает решение упокоиться с миром. Вот вроде бы и все.

Единственное добавлю. Эффект производимый чувствующими на других живых показан для обычных живых. Если обычные живые долго находятся рядом с представителем стороны, то их собственный поток, пусть и слабый, тоже меняется, а потому даже обычные люди, которые долго общаются с джедаем или ситом соответственно становятся более добрее/злее. Кстати, в поддержку такой теории говорит КОТОР 1. Там из-за Джухани звери разъярились в роще. Наверняка есть еще примеры. Просто их не могу вспомнить.

И - главное - я не хочу вас переубеждать относительно вашей точки зрения. Нет - я просто выкладываю свою, чтобы показать, что есть такой вариант. Меня тоже переубеждать не надо. Но можете попробовать. Если же кто-то со мной согласится - буду польщен...

Вношу сие дополнение дабы разъяснить выявленную неясность...


Мидихлорианы способны влиять на Силу. А живой организм способен влиять на мидихлориан. Это происходит постоянно и с любым организмом. Если мидихлориан мало - влияние их на Силу несущественно. Если много - то существенно.
Влиять на мидихлорианы организм может своими желаниями. Не мыслями. Желание есть у всех живых организмов. Самые различные. Так вот - когда желание достаточно сильное, то оно сильнее влияет на мидихлориан. Ну - чисто биологически - как еще описать желание в живом организме, кроме как код составленный в бинарной системе электрическими импульсами (1-импульс есть, 0-импульса нет - или другие вариации. Возможно даже не в бинарной системе, если мощность импульса регулируется). А с мидихлорианами у живых организмов симбиоз. Когда желание достаточно сильное, то и импульс достаточно сильный. Импульс влияет на мидихлориан, а мидихлорианы влияют на Силу.
То есть наблюдается довольно однозначная и простая схема

которая при грубом округлении сводится к схеме всем (надеюсь) более понятной

или

Мидихлорианы живут внутри организма, от чего получают пользу. А взамен (симбиоз ведь) они служат "модемом" между организмом и Силой.

Обратный эффект достигается тем же путем:
1) Сила влияет на мидихлориан
2) Они преобразуют влияние в кодировку, понятную организму, скорей всего в бинарную с участием электрических импульсов в мозге, хотя это только мое мнение.
3) Мозг интерпретирует полученную информацию от мидихлориан. Сознание или инстинкты на основе полученной информации определяют дальнейшие действия организма.

От количества мидихлориан зависит мощность сигнала. Если он слабый - все влияния незаметны для конечных "адресатов" (организм и Сила). Если мощный - заметен...

Сообщение отредактировал Kyuubi no Kitsune - 21.3.2008, 13:52

И насколько у него это получилось?


Вот и молодец.


Ты даже не пытаешься... Меня можно переспорить. Но именно переспорить.



У нас с тобой различные предсталения об этом. И насколько я понимаю - никто передумывать не собирается. Я не смогу тебя переубедить, да и не очень-то хочется.Мы просто исходим из разных положений. Я мог бы еще несколько страниц произносить одно и то же, но это уже бесполезно, по-ходу.



Я уже был в курсе. Просто вспомнил момент для показа, что и я иногда могу переубеждаться. Видно саркастическая интонация фразы плохо проглядывается.



Самое интересное, что вот конкретно с этим я согласен. Но... Если полностью отрезать от силы, то получаются подобия Изгоя, которые потом используют чужую Силу за счет мощнейших связей (их я кстати тоже могу объяснить)... Все остальное - лишь очень сильное глушение... А потому есть часть Силы, а потому рассеивающее поле зверей глушит молнии, а не отводит.



Говори за себя. Лично я придерживаюсь теорий об искривленном пространстве и даже путешествия во времени. Там кстати через одну теорию все легко объясняется, а через две этих объясняется ясновидение. Плюс биополя - и можно вообще что угодно объяснить... Но это разговор не здесь и не теперь... (я понимаю - вам есть чего сказать, но давайте не будем делать это здесь)...



На предмет завязан "заряженный" по особому поток Силы, который может вызывать подобные эффекты...



С вами - это с кем? Чисто ради интереса...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 3.2.2008, 1:44

Yamato no Orochi, с Лордом Темной Стороны :)

Lord of the Darkside

Но не сразу. Использовать Силу в ней было проблематично. На действие, которое без маски Обик сделал бы за секунду, ему потребовалось до ситха времени.

Поле иссаламири блокировало полностью все форсовскиие штучки - телекинез, внушение, разряды молний. Замечу, что ряд расс имел иммунитет к неторым воздействиям форсы - те же хатты и тойдорианцы не поддавались пудриванию мозгов.

Yamato no Orochi

не успел, замочили его.


Каллиста смогла использовать ТСС, потом, вроде, потихоньку и до ССС дошла. Иссаламири не рассеивают Силу, а именно глушат ее в определенном объеме.
Да, как с мидихлорианами можно связать кристаллы-"призраки"?

Справился - и ладно.

Я бы выразился по-другому. Силой управляет воля форсюзера, но вокруг исаламири Сила управляется волей исаламири, коротые по причине безмозглости её не используют для атаки, а глушат для защиты.

Скорее это за счет особо сознания, строения мозга, но не из-за Силы...



Значит мы никогда не узнаем, смог бы он использовать Силу после переселения или не смог бы. Я сторонник второго...



Она была частично соединена с Силой и потом смогла эту связь начинать использовать. Сначала она не могла использовать Силу, т.к. не получалось, потом через темную (ей кстати легче влиять на Силу, поэтому Темный Лорд Сион, соединившись с Силой, через темную сторону смог и телом и Силой управлять.). А когда анловчилась, то и до светлой добралась...

Исаламири рассеивают внешнюю Силу. А глушат они собственные потоки тех, кто внутри поля находится...

Мидихлорианы - единственные живые организмы связанные с Силой напрямую. А кристаллы - это единственные неживые объекты. Есть исключения, но они получились из-за неординарных событий...

Праздношатающийся

Спасибо)

Starhunter



Я это знаю



А как вы думаете, если ввести их кровь человеку, он переймёт эти способности? Или умрёт от заражения крови? Или будет та же история, что и с мидихлорианами

Yamato no Orochi



Но если всё так легко, почему же это повсеместно не используется?



А я - первого. Да, клоны Палпатина разрушались, но Сидиус ИМХО не стал бы вселяться в первого попавшегося новорождённого малыша. Ещё когда Энакин Соло был в утробе матери, Вима предсказала, что он будет великим джедаем с небывалыми способностями. Очевидно, Палпатин рассчитывал завладеть этими способностими, возмодно, даже соединив их со своими

"Но люди не всегда сходятся во мнениях" Падме.
Мне не верят и приводят аргументы, потом я привожу аргументы, потом мы спорим часа 3, а потом расходимся при своих мнениях со словами "Слишком мало фактов"...



Но вполне могла повториться история Каллисты. Я и говорю мы теперь этого никогда не узнаем...

Lord of the Darkside

Уметь объянить явление - ещё не значит, что им можно пользоваться. Или у тебя много из знакомых, умеющих обращаться с биополями и искажать время?

Хочу сказать, что ты не прав. В жизни может и есть вещи, которые надо просто принять на веру, не объяняя, но только не в выдуманной Вселенной. Понять суть Силы в ЗВ - понять глубину ЗВ.

Starhunter
Собственно, ничего опровергающего и не вписывающегося в рамки теории (моей или даже Экзайла) я от тебя не услышал. Плащи могут обладать повышенным сопротивлением к энергетическому полю Силы. Если какая-то жидкость, обладающая высоким сопротивлением к Силе, введена в кровь, то это ещё не значит, что нельзя на субъекта воздействовать Силой. Да, на кровь воздействовать не получится, а на тело да. Каллиста потом смогла немного владеть ССС? Что ж, это в очередной раз подтверждает мою теорию. Со временем интенсивная вибрация мидихлориан стала сходить на нет, эмоциональное напряжение тела стало спадать - оно привыкло к новой душе. Вибрация мидихлорианстала близка к частотам низким светлой строны.
Вопрос: ты пыташься опровергнуть теорию? Или проверяешь её на крепость? Или просто хочешь, чтобы я её защитил?

Lors, они просто хотят поточить лясы )))

BaloR

Именно глушат. Т.к. ничего форсой непосредственно сделать с иссаламири не могут.

Yamato no Orochi

Нафига тогда ему переселятиься в тело форсюзера, если он не сможет ничего делать форсой?


Они не рассеивают. Грубо говоря, они создают вакуум Силы.


Кристаллическая форма жизни.

Lord of the Darkside

Есть инфа о том, что Гривусу, когда его кибернетезировали, перелили кровь Сайфо-Диаса.


Клоны Палыча разрушались т.к. была проведена диверсия Карнором Джаксом, котрый нарушил геном клонов.

Lors
невписываются иссаламири ,т.к. елси они глушат Силу, то как могут жить, если Сила связывает все живое, а мидихлории представители ее. как быть с кристаллами-призраками?

Lors



Конечно. А у вас нет? Мы часто собираемся, путешествуем во времени, видим будущее и так далее



Возможно, тут вы правы

Starhunter



Разве неприятность с Гривусом приключилась не после гибели Сайфо-Диаса?

Праздношатающийся
0га =)

Starhunter
В теории моей ни йоты нет слова о связи между Силой и жизнью. Сила - это поле, йсаламири и подобные - естественные сопротивления, мидихлорианы - связующее звено между Силой и живым существом. Так как мидихлорианы есть почти в каждом живом создании, многие джедаи сделали ошибочный вывод, что жизнь без мидихлориан невозможна. Но как показывает практика возможно, просто тот, у кого их нет, будет отрезан от Силы.
Про кристаллы-призраки ты до этого вроде не упоминал. По крайней мере я о таких не слышал. Прошу прояснить.

Lord of the Darkside

Так какие тогда вопросы? Вопрос исчерпан =)

Lord of the Darkside, параллельно. Сайфо действительно был донором для инвалида-калишца Джаи Шилала :) Вот только мне не кажется, что Гривус перенял Силу Сайфо аки вампир. Я соторонник того, что переливай-не переливай, а все равно Силы не прибавится =)

"Ваша самоуверенность - ваша слабость..." Люк

И это правда. Особенно под старость Палпатин стал слишком самоуверен и мог вполне не знать про побочный эффект...


Ту внешнюю Силу, которая была не месте вакуума поле отодвигает, а собственный поток ослабляет до минимума. Грубо говоря то, что ты сказал - это то же самое, что сказал я, только без подробностей. Кто получается, когда Силу отрезают полностью - я сказал - подобия Изгнанницы.



Ну жизнь - старание органических веществ сохранить свою целостность, грубо говоря. Что до кристаллов, то тут просто им нужна связь с Силой для целостности. Напимер ток. Есть металлические проводники, а есть органические - тут примерно то же самое. Органические - мидихлорианы, неорганические - кристаллы...


Силой он от этого пользоваться не смог.



У тебя это вызывает вопрос, а у меня нет. Потому, что по моей теории они глушат Силу не полностью, а лишь до некоторого минимума, так что все становится на свои места.



Если ты о них расскажешь - я тебе про них потом обосную...

И кстати - в другой теме я вас долго и упорно спрашивал, что двигает жизнь. Сила вполне может быть этим двигателем...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 3.2.2008, 21:45

По Гривусу и Сайфо-Диасу
Дуку был впечатлен работой Гривуса и решил всерьез заняться его обучением. Владыка ситов вручил Гривусу световой меч, принадлежавший покойному мастеру-джедаю Сайфо-Диасу (Sifo-Dyas), чья богатая мидихлорианами кровь (из замороженного в криостазе тела) была использована для поддержания жизни в Гривусе после крушения его челнока.
Взята с сайта Гилада.
Yamato no Orochi

Если не полностью, то хоть как-то форсюзер, а тем более, такой сильный как Скайвокр, должент хоть что-то ощущать в этом поле или двигать, ан нет, ноль на фазу.
По исаламири
Вокруг каждого исаламири образуется похожее на пузырь поле, в пределах кото­рого Силы не существует.


Тсилы (кристаллы-призраки)
Тсилы - это раса разумных минералов, обита­ющая на планете Нэм-Чориос. Тсилы являются источником восприимчиво­сти к Силе, которой отличается планета Нэм­-Чориос.
Тсилы осуществляют коммуникацию с по­мощь телепатии и эмоционального излучения, проецируя нужные им образы в сознание адре­сата. Религиозные вожди старожилов, особенно пророк Терас, были наделены способностью «слышать» голоса тсилов.

Из энциклопедии о расах и существах.

Starhunter
Чем минералы не могут быть живым существом, наделённым огромным количеством мидихлорианов, что даёт им колосальную восприимчивость к Силе? Наша жизнь, например, основана на углеводороде. Возможна и жизнь основанная на минералах. Как в фильме "Эволюция". Вообщем, противоречий здесь тоже нету.

Ты абсолютно забыл то, что я писал до этого. Если вспомнить - в каждом живом существе есть мидихлорианы. Значит и связь с Силой. Но при этом контактировать с ней могут только некоторые. Разумно предположить, что у них связь сильнее. Но при этом на тех, кто внутри поля - не действуют приемы - это потому, что собственный поток находящихся внутри ослаблен не только до уровня, когда контактировать с Силой становится невозможно, но и до такого уровня, когда такой поток становится невозможно использовать извне. Остальные же потоки, ключевая точка которых не находится внутри поля, просто отодвигаются... Вот и получается, что внутри поля нет Силы, кроме слабеньких потоков живых организмов внутри.



Между прочим - да. Не надо думать, что если где-то есть жизнь, то она обязательно должна пить воду и дышать кислородом. Наверняка есть и другие варианты.

А еще я могу придложить и такой вариант - в этих кристаллах осели разумы соединившихся с Силой.

Хотя первый вариант, Лорсовский, более вероятен...

Lors, Yamato no Orochi, как у кристалов может быть восприимчивость к Силе, если у них нет мидихлорий нет крови или кровезаменяющей ждкости? Иэ ти кристаллы не есть разумы, осевшие в Силе.
По иссаламири - джедай внутри поля тоже беспомощен.

Starhunter, то что богатая мидихлорианами кровь помогла Гривусу выжить - бесспорный факт. Ибо мидихлорианы - самая живучая фигня на планете ^^ Но это вовсе не значит, что гривус "набрался Силы" у Сайфо

Для живых контактировать с Силой единственный способ - через мидихлорианы. Но ты не говорил известно ли стопудов - есть ли у кристаллов мидихлорианы или нет. Кроме того



Эту фразу я признаться честно не понял. Чем тебе не нравится моя версия?



ААААА!!!!!! Спасите меня!!!!



Поток собственный ослабляется еще сильнее, чем у людей к Силе нечувствительных. Какие еще вопросы???



Это точно...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 3.2.2008, 23:26