Вот большинство моих измышлений относительно главного, что отличает мир ЗВ от остального космоса - о Силе. В минитрактате я попытался исходя из первоначальной позиции фильма (единственное, чему я доверяю из всеми так горячо любимого и восхваляемого, перед чем все делают усиленный ситдаун со словом "Ку", чему все усиленно делают "ворси" - канона) о том, что Сила имеет стороны, объяснить как можно больше вспомненных мною явлений. В том числе и попытался объяснить сами стороны с почти физической стороны. Написано в стиле "От мастера ученику" - просто мне так нравится. К тому же - можно употребить в ролевке без особых корректировок, если теория подходит...

Если вопросы возникнут - задавайте, постараюсь ответить. Но учтите, что сегодня могу не ответить вообще (или смогу - как дедушка злой провайдер распорядится). Связь пошла плохая...
Ах да! Чуть не забыл - тех, кто "ниасилил, патамучта многа букафф из-за того, што ВАЙНАИМИР" прошу не беспокоить.

Для тех, кому не хочется что-то писать - просто оставьте мнение в опросе - мне хватит. Специально для особо каноничных - последний ответ.



Прежде всего надо учесть вот что - Сила подразделяется на собственную и остальную. Собственная Сила - тот поток, который проходит через объект, причем через любой. Через живых тоже. Но - что отличает живых от неживых - через неживых Сила просто проходит. Объект может перемещаться в Силе, но конкретный поток на нем не зацеплен. А за живых зацеплен. Мидихлорианы - уникальные микроорганизмы присутствующие во всех живых организмах. На большинство живых они оказывают настолько слабое воздействие, что, даже прислушиваясь, не услышишь (если только Сила не сообщит им достаточно мощный импульс)... А вот у тех, у кого мидихлориан много - те существа могут их слышать. При этом сами мидихлорианы также понимают живой организм. И, если он мыслит, то они читают мысли, слышат их. При этом они реагируют на желания организма. Если их мало - реакция опять же незаметна. Но когда много - ты начинаешь ощущать их. Тогда твои желания начинают часто исполняться. Мидихлорианы как бы реагируют на желания, и твое желание как бы становится их желанием. Мидихлорианы - единственные живые организмы, напрямую связанные с особым видом энергии. Правда, возможно, существует еще некоторая связь этой энергии просто с органикой - но это под вопросом. Так вот - эта энергия получила название Сила.
Впоследствии была открыта цепь взаимодействия

организм <---> мидихлорианы <---> Сила.

Организмы связаны с мидихлорианами и влияют на них своими эмоциями, настроением, желаниями, а те в свою очередь влияют на Силу. И обратно... Разумным существам сложно влиять на Силу из-за разума - он, как собственный голос приглушает позывы мидихлориан. И он же глушит наши к ним обращения. Джедаи в обучении используют покой и концентрацию для перенастройки разума, чтобы он не только не глушил, но даже усиливал позывы мидихлориан. Но при этом настрой джедая, а именно покой и концентрация мидихлорианами передается Силе. Но покой он для нас, а для Силы - беспокойство - поэтому сначала из-за, можно сказать, упругости Силы, она несколько мешает, но при постоянном практиковании она впоследствии меняет стиль течения на тот, который ей сообщают мидихлорианы - а именно покой и концентрацию. В процессе обучения поток крепнет и увеличивается. Затем он начинает влиять на окружающие потоки и общие и собственные.

Именно поэтому в обществе джедая многие люди умиротворяются... Сила, изменив способ течения и укрепившись, начинает через мидихлорианы влиять на настроение джедая соответственно настроенным образом, т.е. внушая покой и гармонию. У ситов другая история. Они для контакта используют эмоции и страсти - это более сильный инструмент, а негативные эмоции - самые сильные из эмоций, поэтому услышать Силу, а вернее мидихлорианы им проще. Но - опять-таки эмоциональный настрой сита - жесткость, негативизм влияет на мидихлорианы, а они влияют на
Силу причем сильнее. Сила гораздо быстрее меняет стиль течения на сообщенный - в процессе обучения, ну при обучении контакт усиливается, поток крепчает, так вот при обучении Сила, изменившая стиль течения укрепляется и начинает влиять на окружающие потоки, поэтому рядом с ситом довольно неспокойно, боязно и злостно. И - опять же измененная Сила влияет на мидихлорианы, а они сообщают, причем гораздо сильнее, настрой ситу, т.е. внушают злобу и ненависть. Отличие от джедаев в том, что стиль течения потока противоположен и устанавливается гораздо быстрее и сильнее. Но есть одно "но" - когда сит использует Силу он влияет на нее сильными эмоциями. Воздействие равно противодействию. Сила воздействует на сита, усиливая его гнев. Сильные эмоции глушат разум, а значит мидихлорианам легче сообщать настрой, а потому в процессе долгого использования Силы, сит начинает терять над собой контроль все больше и больше. Из всего этого и следует то самое заключение, что с Темной стороны Силы очень сложно уйти, раз на нее вступив. Но можно - опять-таки с использованием сильных, но положительных эмоций - любовь, например, но без страсти. Чистая настоящая любовь. К лицу противоположного пола, к детям, к родителям - всякая любовь поможет поменять стиль течения на противоположный...

И еще - чувствующий, изменивший стиль течения, проще говоря, вступивший на одну из сторон, своим потоком влияет на окружающие, а потому, если либо их много, либо он сам очень силен - если он долго находится в каком-то месте пространства - Сила в этом месте постепенно меняет стиль течения, на тот, который был у данного чувствующего. Более всех эффект оказывает смерть чувствующего.
Когда умирает любой живой организм, то его мидихлорианы умирают вместе с ним, отпуская поток Силы, на который они были настроены. Фактически его поток соединяется с общими - отсюда и название - "соединился с Силой". Нечувствующие не оказывают особого воздействия на Силу, но чувствующий после смерти, высвобождая свой поток, довольно сильно влияет на окружающую Силу. Иногда - чувствующий настолько
сильно познает одну из сторон и настолько сильно не желает умирать, что при смерти его поток Силы не может соединиться с остальными. При этом происходит уникальное явление - Сила настолько сильно несет в себе образ чувствующего, что разум его остается. Так появляется призрак Силы. Обычно призраков можно развоплотить, если он уверует в собственную смерть, т.е. попытаться его убедить или "убить" еще раз. А можно призрака обратить в противоположную сторону, тогда, когда его поток изменяет стиль - он при достижении сходства стилей его потока и общих потоков - соединится с Силой. Такой способ обычно используется на темных - ведь светлый обычно сам находит для себя покой. А темный, ощутив влияние светлой стороны сам принимает решение упокоиться с миром. Вот вроде бы и все.

Единственное добавлю. Эффект производимый чувствующими на других живых показан для обычных живых. Если обычные живые долго находятся рядом с представителем стороны, то их собственный поток, пусть и слабый, тоже меняется, а потому даже обычные люди, которые долго общаются с джедаем или ситом соответственно становятся более добрее/злее. Кстати, в поддержку такой теории говорит КОТОР 1. Там из-за Джухани звери разъярились в роще. Наверняка есть еще примеры. Просто их не могу вспомнить.

И - главное - я не хочу вас переубеждать относительно вашей точки зрения. Нет - я просто выкладываю свою, чтобы показать, что есть такой вариант. Меня тоже переубеждать не надо. Но можете попробовать. Если же кто-то со мной согласится - буду польщен...

Вношу сие дополнение дабы разъяснить выявленную неясность...


Мидихлорианы способны влиять на Силу. А живой организм способен влиять на мидихлориан. Это происходит постоянно и с любым организмом. Если мидихлориан мало - влияние их на Силу несущественно. Если много - то существенно.
Влиять на мидихлорианы организм может своими желаниями. Не мыслями. Желание есть у всех живых организмов. Самые различные. Так вот - когда желание достаточно сильное, то оно сильнее влияет на мидихлориан. Ну - чисто биологически - как еще описать желание в живом организме, кроме как код составленный в бинарной системе электрическими импульсами (1-импульс есть, 0-импульса нет - или другие вариации. Возможно даже не в бинарной системе, если мощность импульса регулируется). А с мидихлорианами у живых организмов симбиоз. Когда желание достаточно сильное, то и импульс достаточно сильный. Импульс влияет на мидихлориан, а мидихлорианы влияют на Силу.
То есть наблюдается довольно однозначная и простая схема

которая при грубом округлении сводится к схеме всем (надеюсь) более понятной

или

Мидихлорианы живут внутри организма, от чего получают пользу. А взамен (симбиоз ведь) они служат "модемом" между организмом и Силой.

Обратный эффект достигается тем же путем:
1) Сила влияет на мидихлориан
2) Они преобразуют влияние в кодировку, понятную организму, скорей всего в бинарную с участием электрических импульсов в мозге, хотя это только мое мнение.
3) Мозг интерпретирует полученную информацию от мидихлориан. Сознание или инстинкты на основе полученной информации определяют дальнейшие действия организма.

От количества мидихлориан зависит мощность сигнала. Если он слабый - все влияния незаметны для конечных "адресатов" (организм и Сила). Если мощный - заметен...

Сообщение отредактировал Kyuubi no Kitsune - 21.3.2008, 13:52

Starhunter
Где сказано, что мидихлорианы водятся в крови? Нет, скажу по другому: где сказано, что мидихлорианы водятся только в крови? Но даже если так, даже если дело в крови, что мешает им обладать сверхпроводимостью Силы, то есть они способны напрямую без мидихлориан использовать Силу. Здесь можно делать только разные версии и предположения. Кстати две твои фразы:

и

Противоречат друг другу... Или я чего-то не до понял.

Lors

Эп1, Квай берет кровь на анализ у Аникея.

Как я понял, Ямато, имел ввиду, что это материальное вопролощение душ умерших, если можно так сказать о форсюзерах.

Праздношающийся
Я имел ввиду, что введение крвои с мидихлорианами не сделали из Гривуса форсюзера.

Ямато, кристаллы не могут иметь крови или ее аналога в жидком виде, т.е. и мидихлорий.
В энце ясно сказано - "в пределах которого Силы не существует". Энце. имеющей штам ЛукасБукс. Все, точка. Не ослабляется, а просто исчезает, пузырь, куда Сила не проникнет и где Сила не будет существовать.

Starhunter, эй-эй, а я что имел ввиду? То же самое =) Ты не отнекивайся, судя по твоим сообщениям ты подразумевал как раз то, что вместе с кровью переходит и Сила

Наконец-то мы пришли к этому ступору? которого я жду уже давно. И тут я снова тебе напомню то, что я уже говорил - для меня единственным достоверным источником является только фильм. Все остальное (ну почти все) - есть всего лишь подтверждение Лукасартсом чьих-то чужих выдумок. Я не считаю, что ми выдумки лучше или хуже ихних. И у меня есть полное право полагать, что если бы я имел возможость добраться до Лукасартса так, как добрались другие, то и мои выдумки были бы признаны. Все, что не придумано самим Лукасом и его приближенными, а лишь имеет от него подтверждение - для меня неисточник. Так что прикрыться нефильмовыми источниками не получится.

Не знаю как у вас, а у нас в универе по алгебре можно исходить только из аксиом, а все используемые теоремы по ходу нужно снабжать доказательствами. Фильм - аксиома. Остальное - теоремы. Вот и все.


А насчет кристаллов - у них вполне может быть иной источник Силопроводимости, если они неживые/неорганические...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 4.2.2008, 0:11

Starhunter

Я это вспомнил, посему и сказал "где сказано, что мидихлорианы водятся только в крови?". Если бы мидихлорианы были в крови (или только в крови), то с переливанием крови человек становился бы форсъюзером. А опыт с Гривусом доказал обратное. Я полагаю, что мидихлорианы - в теле, в плоти. В пользу этого говорит тот факт, что Скайвокер старший после потери большей части живого своего тела во время омываний в лаве растратил свой силовой потенциал, что помешало ему прейвзойти Императора.

Я тоже по фильму нигде не видел факта пребывания мидихлориан только в крови. А потому к моей теории еще добавляется и Лорса теория. Она тоже вполне может быть реальной.


Видите - сколько невыясненных фактов и факторов? Полагаясь на одни источники всех их не объяснить. И тем более - я заметил, что начинает проявляться такая вещь, как нестыковка. Если пытаться объяснять источниками факторы, но становится еще больше вопросов. Хорошо хоть пока не начались противоречия. Я же пытаюсь выдвинуть и, можно даже сказать, выдвигаю кардинальную теорию, которая противоречит некоторым вашим источникам, которые для меня неисточники, зато за счет моей теории много чего можно объяснить без возникновения новых вопросов.

Вот Стархантер сколько примеров привел, столько вопросов по формулировке его примеров у меня возникло.

Интересная тема, ога? ^^

Праздношатающийся, Yamato no Orochi
Как говорится, в споре рождается истина)
Собственно, за время дискуссии мы уже вывели две взаимопереплетающиеся теории, которые смело можно объединять и подписывать "Теория природы Силы". Потом высылать Лукасу, чтобы у того полезли на лоб глаза, чтобы он посреди ночи позвонил вице-президенту Лукасбукс и заорал в трубку: "Так, Ашот, срочно, подъём! Наконец-то фанаты вывели нормальную теорую о происхождении и природе Силы! Созывай, давай всех! Мозговой штурм! Готовим новую редакцию сорсов!" Тогда обновлённый сорс поступит в продажу, его достанет Стархантер, посмотрит-посмотрит, да и скажет: "Да, ребят, вы были правы и официальные источники на вашей стороне. Я признаю поражение." На форуме авации: "А наши-то внесли вклад во Вселенную ЗВ!" В конце сорса будет подписан форум ДжейСи. Все фанаты со всего мира будут сюда стекаться. Все поголовно будут учить албанский, чтобы понимать "тех гениев, что наконец объяснили природу Силы". Я и Экзар станем легендами. К нам будут приезжать репортёры и справшивать, чем мы обязаны такому успеху. А мы так скромно: "Да мы просто отстаивали свою точку зрения, где-то защищая, а где-то отступая. Спасибо внимактельному Стархантеру, что указывал на недочёты нашей теории." А Стархантер смотрит на всё это и пускает скупую мужскую слезу: "Эх, братцы! Ну, молодцы!" Мы становимся админами, 2014 год - в Россию приезжают не столько на Олимпийские игры, сколько в Москву-сити, в Кремль, в официальную резиденцию ДжейСи...
Starhunter
Видишь, как ты много сделал для Родины! =D

Lors, ну ты загнул xDD
А меня забыли... И Лорда оф зе Дарксайт... мы плакать

Lors, если внимательно читать мои высказывания, то можно ухзнать, что я считаю мидихлории всего лишь показателем потенциала форсюзера, но никак не проводниками (линзами) передаточными механизмами Силы. Тогда ясно, почему Вейдер не растерял свой потенциал, а Гриивус не стал форсюзером.
Ямато, только твоя теория не потверждена ни книгами, но энцами...

Родина вас не забудет, товарищ друг мой...



С этим идите в банк. Я уже говорил про ценность источников и неисточников в моей версии...


Просто они не прижились, тело-то чужое. Плюс - по Лорсу - большая часть осталась в теле.


Позвольте не согласиться. Вейдер довольно ослаб, иначе темная сторона повлияла бы на него, и он был бы злее. Плюс он не смог бы выиграть Палпатина в поединке, он это знал и потому не шел в борьбу - потому что ослаб. Вся же его крутизна выделяется лишь из-за отсутствия маломальски сильных конкурентов (а когда появился Люк (в шестом - в пятом он не был еще конкурентом - слишком слаб)) Вейдер ему тут же слил. К тому же он и темной-то пользовался от случая к случаю. Я больше чем уверен, что когда он один, то думает он не о том, как свергнуть Палпатина и занять его место или как стать сильнее, а думает о том, почему он оказался здесь, как такая фмгня вышла с Падме, может даже, что он монстр и виноват во всем. Особенно разговор с Люком в шестом очень хорошо показывает, что Вейдер на темной не из-за того, что хочет, а из-за того, что он не может перейти на свет, из-за безысходности - и не более того. От этого же ему было легче перейти к свету и мочкануть Палпатина... Темная слабо на него влияла, потому он смог поддаться мыслям подобным, которые все более и более снижали влияние темной. А изначально она слабо стала влиять из-за ощутимого падения числа мидихлориан - проводников Силы. При пересадки крови Сила не переходит потому, что мидихлорианы донора не приживаются с собственными мидихлорианами акцептора. Они у каждого организма свои собственные, особые и настроены на особую частоту Силы и знак. Знак можно менять - частоту нет.

Медихлориане в кристаллах? О_о
Вообще-то мне кажется у иных форм жизни, в частности не биологических, способных взаимодействовать с Силой, механизм взаимодействия отличается от иных известных, т.е. место медихлориан существует какой-то иной механизм по функциональности схожий с ними.

По идее если Сила - движущая энергия жизни - вонги ну никак не могли бы существовать. Разве что в их случае Сила взаимодействовала на каком-то ином неизвестном и непонятном уровне...

Сообщение отредактировал Rubanok - 4.2.2008, 10:48

С Вонгами произошло в свое время нечто, что привело их к такому состоянию. Подобные происшествия из разряда гибели Катарра...

Скорее всего, они ещё и привязаны к конкретному сознанию. Хотя точно не знаю, случаев пересадки мозга не было, а с Каллистой всё тёмно.

Yamato no Orochi

А Вейдер белый и пушистый? Только по филмьу придушил 2-х за мелкие прегрешения.
Далее, почему Вейдер не пытался сместить Палыча - после кибернетизации, часть способностей ситхов стала для него недоступной - например, молнии, т.к. в этом случае системе жизнеобеспечения Вейдера настал песец. Т.е. Вейдер мог прибить Палыча, но при этом и сам погиб бы.

Вонги прибыли из другой галактки в ДДГ и почему они в форсе не видны и не могут получить по кумполу форсой (только опосредственно, через другие предметы - скажем телекинезом обрушить на покатолобого кусок стены, но не размазать форсой вонга по стене).

Lors, а почему это удушение считается ситхской методикой?

Starhunter, Вонги были из той же Галактики. Спроси Смити, он - спец. Просто че-то их родная планета не взлюбила и лишила конекшена с Силой

Алсо насчет удушения: это ситская методика, ибо причиняет боль и страдания. Да, я знаю, что Люк в 6 эпизоде придушил гаморреанцев, но тогда он сделал это ради их же блага - не пришлось бы их убивать. А душить до смерти - истинно ситский обычай

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 4.2.2008, 18:37

Пожалейте свои клавы. Хватит их затаптывать. Имхо- этот спор (как 99% других) глупый и бессмысленный. Никто никому ничего не докажет и на "путь истинный" не наставит. Все дойдет до массакра, %, бана и громких криков: "Не Я начал, его баньте". Пора бы энто дело прекратить...

Ну, тут же не переубеждают, тут высказывают своё мнение, оттачивая в спорах.

Ну все равно - не было в нем той ситской искры. Его поведение больше напоминает расчетливый пофигизм...
Тем не менее - он должен был быть куда сильнее. По байке про избранного ему должно было хватить сил на то, чтобы не поднимая рук размозжить Силой Палпатину голову. Особенно в уязвимые моменты.



Вывод? У них были очень ослабленные собственные потоки. Как в случаях со зверями, только в другом исполнении...



Или нейтрально-пофигистский...




Я вообще не понимаю, чем Стархантер занимается. Лично я отстаиваю свою точку зрения.

Хантер занимается тем же, чем и вы. Кто первый пойдет на компромисс?