Вот большинство моих измышлений относительно главного, что отличает мир ЗВ от остального космоса - о Силе. В минитрактате я попытался исходя из первоначальной позиции фильма (единственное, чему я доверяю из всеми так горячо любимого и восхваляемого, перед чем все делают усиленный ситдаун со словом "Ку", чему все усиленно делают "ворси" - канона) о том, что Сила имеет стороны, объяснить как можно больше вспомненных мною явлений. В том числе и попытался объяснить сами стороны с почти физической стороны. Написано в стиле "От мастера ученику" - просто мне так нравится. К тому же - можно употребить в ролевке без особых корректировок, если теория подходит...

Если вопросы возникнут - задавайте, постараюсь ответить. Но учтите, что сегодня могу не ответить вообще (или смогу - как дедушка злой провайдер распорядится). Связь пошла плохая...
Ах да! Чуть не забыл - тех, кто "ниасилил, патамучта многа букафф из-за того, што ВАЙНАИМИР" прошу не беспокоить.

Для тех, кому не хочется что-то писать - просто оставьте мнение в опросе - мне хватит. Специально для особо каноничных - последний ответ.



Прежде всего надо учесть вот что - Сила подразделяется на собственную и остальную. Собственная Сила - тот поток, который проходит через объект, причем через любой. Через живых тоже. Но - что отличает живых от неживых - через неживых Сила просто проходит. Объект может перемещаться в Силе, но конкретный поток на нем не зацеплен. А за живых зацеплен. Мидихлорианы - уникальные микроорганизмы присутствующие во всех живых организмах. На большинство живых они оказывают настолько слабое воздействие, что, даже прислушиваясь, не услышишь (если только Сила не сообщит им достаточно мощный импульс)... А вот у тех, у кого мидихлориан много - те существа могут их слышать. При этом сами мидихлорианы также понимают живой организм. И, если он мыслит, то они читают мысли, слышат их. При этом они реагируют на желания организма. Если их мало - реакция опять же незаметна. Но когда много - ты начинаешь ощущать их. Тогда твои желания начинают часто исполняться. Мидихлорианы как бы реагируют на желания, и твое желание как бы становится их желанием. Мидихлорианы - единственные живые организмы, напрямую связанные с особым видом энергии. Правда, возможно, существует еще некоторая связь этой энергии просто с органикой - но это под вопросом. Так вот - эта энергия получила название Сила.
Впоследствии была открыта цепь взаимодействия

организм <---> мидихлорианы <---> Сила.

Организмы связаны с мидихлорианами и влияют на них своими эмоциями, настроением, желаниями, а те в свою очередь влияют на Силу. И обратно... Разумным существам сложно влиять на Силу из-за разума - он, как собственный голос приглушает позывы мидихлориан. И он же глушит наши к ним обращения. Джедаи в обучении используют покой и концентрацию для перенастройки разума, чтобы он не только не глушил, но даже усиливал позывы мидихлориан. Но при этом настрой джедая, а именно покой и концентрация мидихлорианами передается Силе. Но покой он для нас, а для Силы - беспокойство - поэтому сначала из-за, можно сказать, упругости Силы, она несколько мешает, но при постоянном практиковании она впоследствии меняет стиль течения на тот, который ей сообщают мидихлорианы - а именно покой и концентрацию. В процессе обучения поток крепнет и увеличивается. Затем он начинает влиять на окружающие потоки и общие и собственные.

Именно поэтому в обществе джедая многие люди умиротворяются... Сила, изменив способ течения и укрепившись, начинает через мидихлорианы влиять на настроение джедая соответственно настроенным образом, т.е. внушая покой и гармонию. У ситов другая история. Они для контакта используют эмоции и страсти - это более сильный инструмент, а негативные эмоции - самые сильные из эмоций, поэтому услышать Силу, а вернее мидихлорианы им проще. Но - опять-таки эмоциональный настрой сита - жесткость, негативизм влияет на мидихлорианы, а они влияют на
Силу причем сильнее. Сила гораздо быстрее меняет стиль течения на сообщенный - в процессе обучения, ну при обучении контакт усиливается, поток крепчает, так вот при обучении Сила, изменившая стиль течения укрепляется и начинает влиять на окружающие потоки, поэтому рядом с ситом довольно неспокойно, боязно и злостно. И - опять же измененная Сила влияет на мидихлорианы, а они сообщают, причем гораздо сильнее, настрой ситу, т.е. внушают злобу и ненависть. Отличие от джедаев в том, что стиль течения потока противоположен и устанавливается гораздо быстрее и сильнее. Но есть одно "но" - когда сит использует Силу он влияет на нее сильными эмоциями. Воздействие равно противодействию. Сила воздействует на сита, усиливая его гнев. Сильные эмоции глушат разум, а значит мидихлорианам легче сообщать настрой, а потому в процессе долгого использования Силы, сит начинает терять над собой контроль все больше и больше. Из всего этого и следует то самое заключение, что с Темной стороны Силы очень сложно уйти, раз на нее вступив. Но можно - опять-таки с использованием сильных, но положительных эмоций - любовь, например, но без страсти. Чистая настоящая любовь. К лицу противоположного пола, к детям, к родителям - всякая любовь поможет поменять стиль течения на противоположный...

И еще - чувствующий, изменивший стиль течения, проще говоря, вступивший на одну из сторон, своим потоком влияет на окружающие, а потому, если либо их много, либо он сам очень силен - если он долго находится в каком-то месте пространства - Сила в этом месте постепенно меняет стиль течения, на тот, который был у данного чувствующего. Более всех эффект оказывает смерть чувствующего.
Когда умирает любой живой организм, то его мидихлорианы умирают вместе с ним, отпуская поток Силы, на который они были настроены. Фактически его поток соединяется с общими - отсюда и название - "соединился с Силой". Нечувствующие не оказывают особого воздействия на Силу, но чувствующий после смерти, высвобождая свой поток, довольно сильно влияет на окружающую Силу. Иногда - чувствующий настолько
сильно познает одну из сторон и настолько сильно не желает умирать, что при смерти его поток Силы не может соединиться с остальными. При этом происходит уникальное явление - Сила настолько сильно несет в себе образ чувствующего, что разум его остается. Так появляется призрак Силы. Обычно призраков можно развоплотить, если он уверует в собственную смерть, т.е. попытаться его убедить или "убить" еще раз. А можно призрака обратить в противоположную сторону, тогда, когда его поток изменяет стиль - он при достижении сходства стилей его потока и общих потоков - соединится с Силой. Такой способ обычно используется на темных - ведь светлый обычно сам находит для себя покой. А темный, ощутив влияние светлой стороны сам принимает решение упокоиться с миром. Вот вроде бы и все.

Единственное добавлю. Эффект производимый чувствующими на других живых показан для обычных живых. Если обычные живые долго находятся рядом с представителем стороны, то их собственный поток, пусть и слабый, тоже меняется, а потому даже обычные люди, которые долго общаются с джедаем или ситом соответственно становятся более добрее/злее. Кстати, в поддержку такой теории говорит КОТОР 1. Там из-за Джухани звери разъярились в роще. Наверняка есть еще примеры. Просто их не могу вспомнить.

И - главное - я не хочу вас переубеждать относительно вашей точки зрения. Нет - я просто выкладываю свою, чтобы показать, что есть такой вариант. Меня тоже переубеждать не надо. Но можете попробовать. Если же кто-то со мной согласится - буду польщен...

Вношу сие дополнение дабы разъяснить выявленную неясность...


Мидихлорианы способны влиять на Силу. А живой организм способен влиять на мидихлориан. Это происходит постоянно и с любым организмом. Если мидихлориан мало - влияние их на Силу несущественно. Если много - то существенно.
Влиять на мидихлорианы организм может своими желаниями. Не мыслями. Желание есть у всех живых организмов. Самые различные. Так вот - когда желание достаточно сильное, то оно сильнее влияет на мидихлориан. Ну - чисто биологически - как еще описать желание в живом организме, кроме как код составленный в бинарной системе электрическими импульсами (1-импульс есть, 0-импульса нет - или другие вариации. Возможно даже не в бинарной системе, если мощность импульса регулируется). А с мидихлорианами у живых организмов симбиоз. Когда желание достаточно сильное, то и импульс достаточно сильный. Импульс влияет на мидихлориан, а мидихлорианы влияют на Силу.
То есть наблюдается довольно однозначная и простая схема

которая при грубом округлении сводится к схеме всем (надеюсь) более понятной

или

Мидихлорианы живут внутри организма, от чего получают пользу. А взамен (симбиоз ведь) они служат "модемом" между организмом и Силой.

Обратный эффект достигается тем же путем:
1) Сила влияет на мидихлориан
2) Они преобразуют влияние в кодировку, понятную организму, скорей всего в бинарную с участием электрических импульсов в мозге, хотя это только мое мнение.
3) Мозг интерпретирует полученную информацию от мидихлориан. Сознание или инстинкты на основе полученной информации определяют дальнейшие действия организма.

От количества мидихлориан зависит мощность сигнала. Если он слабый - все влияния незаметны для конечных "адресатов" (организм и Сила). Если мощный - заметен...

Сообщение отредактировал Kyuubi no Kitsune - 21.3.2008, 13:52

Немного по-иному - но это я тоже имел ввиду.

Yamato no Orochi




Зачем? Ты же у нас веришь только в собственную фантазию и ничего больше...



Это в первую очередь говорит о твоем флудерском таланте (в этой теме также) ;) Давно уже читаю ваши рассуждения в теме про ситхов. не хуже баша развлекает.

Gelu

Помягче, помягче... Людям надо себя реализовать, вот и строчат :)

Yamato

В принципе, все гут, теория "имеет право на существование". Здесь главное не запутаться и выделить нормальную причинно-следственную связь.

Итак, что мы имеем? У нас есть вопрос: что есть что? Либо:
1) Мидихлориане - это бактерии, которые есть в крови человека (и инонпланетян ^^), они связаны с Силой, и чем их больше, тем сильнее связь
2) Форсъюзером не рождаются, а становятся, что противоречит 1). Мидихлорианы вовсе не отвечают за связь чела с Силой, а просто показывают, насколько сильна эта связь. Отвечает "что-то другое"
3) Сила - это вообще энергетическое поле, и некоторые люди, так сказать, являются "проводниками", а у некоторых слишком силен закон Ома о сопротивлении ^^

Товарищи! Это еще не все! Осталось понять - что же такое Сила? Только ответив на этот вопрос, можно так спорить. Это бактерии в крови? Энергетическое поле по всей Галактике? Что-то другое?

Старался написать "мало букфф"

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 1.2.2008, 1:00

Ребят, вы флудите
Ближе к теме, а?

Я не совсем (точнее, совсем не согласен) с тем, что форсъюзеры сами воздействуют на Силу. Тогда зачем джедаям быть исполнителями Её воли, если они сами способны измениить Силу? А вот с воздействием на окружающую среду - возможно.

Мидихлорианы - микроорганизмы в крови, вступающие с человеком в симбиотические отношения и позволяющие ему использовать Силу - я признаю как канон (причём первейший, из фильма!), но лично мне они не по душе. Эзотерическое воззрение на Силу из ОТ мне куда ближе и оно кажется мне гораздо более логичным, нежели микроорганизмы. Мидихлорианы, как я понимаю, были придуманы Лукасом для измеримости уровня Силы джедаев/ситхов (например, чтобы показать превосходство Энакина над остальными). Ведь в ОТ, судя по всему, все форсъюзеры были примерно равны

Ну, они сами не знают об этом :)

Rubanok

Угу. Чем больше концентрация, тем выше споосбности форсюзера, но нет доказательств, что они Сила, т.к. семейство Халкионов могло великолепно создавать иллюзии, но в телекинезе были очень слабы.
Праздношатающийся

Мидихлориане показвают лишь возможный уровень форсюзера (без обучения, он никто).
Lord of the Darkside

Даже если Люк или Лея равны Ведйеру потенциально по Силе, то в первом бою Люк слил отцу по полной из-за недостатка владения Силой, про Лею я промолчу. Палыч и для Люка был силен в 6Эпе - если бы не отец, Люка хорошо прожарили молнии, до состяния корочки.


Философия джедаев, попытка снять с себя часть ответственности. Да, они не изменяли Силу, они использовали Силу для воздействия на окружающий мир, как и Ситхи. Изменить Силу нельзя в смысле ее модернизации...

Разве я сказал что они Сила? Вероятно, они проводник для неё и в данном случае количество = качеству. Таланты и способности это вообще отдельный вопрос. Они варьируются от индивидуума к индивидууму, а отчего зависят толком непонятно. Вот где-то на форуме уже подымали вопрос о Боевой Медитации Палыча. Вроде техника не такая уж и сложная и для старика проблем с использованием доставить не должна, но фактов, которые говорили о использовании им чего-то подобного вроде как нет.

Starhunter



Nota Bene: сейчас я говорю исключительно об ОТ, как она была в далёком прошлом. В свете всех замутов с мидихлорианами я буду, конечно, неправ.

Если посмотреть на ОТ, то ведь тот же Йода не говорит Люку, что он слабее Императора и Вейдера. Нет. он говорит, что Люк ещё не готов к этой битве, и что только полностью обученный и подготовленный рыцарь-джедай(!) может выйти на поединок с Палпатином. И это при том, скольких мастеров единолично порезал Сидиус? Из этого можно сделать вывод, что джедаи разделяются просто по уровням ученик/рыцарь, то бишь умеет/не умеет использовать Силу.

Надеюсь вы поняли, что я сейчас говорил о некой Альтернативной Вселенной ЗВ, какой она могла бы стать бех мидихлориан. Возможно, было бы не так интересно

Starhunter, полностью согласен насчет обучения. Без тренировки это будет просто нерастраченный потенциал

Лучше заниматься словобросательством? Можете и не из канона - а просто свое мнение.




Естесственно - мне просто более нечего делать. Кроме того - делаю благо форуму как умею. Выношу на спор альтернативные точки зрения. Все лучше, чем сидеть и молиться на каноны, которые тоже кстати выдуманы. И мои рассуждения от их отличаются только тем, что у них юридически больше прав. Может за это повесите меня на крест? Сожгете? Или сошлете на Колыму? Это ведь наиболее действенные методы против тех, кто говорит по-иному.

Праздношатающемуся...
Я придерживаюсь теории об энергии, проводником которой выступают мидихлорианы. Плюс - это такая энергия, которая, грубо говоря, имеет заряд. Заряд - это сторона силы. Но это грубо говоря, т.к. это все-таки не электрическое поле.


Это равносильные взаимодействия. Чувствующий влияет на стиль потока, проще говоря "заряд", Силы (опять же не всей, а только собственного потока. Это как если бы в воде была труба, по которой тоже течет вода. Но в трубе вода может ускоряться, замедляться, менять направление, труба может меняться в размерах и форме, но все эти изменения на остальную воду не влияют. Единственное - это грубый пример, т.к. я предполагаю, что вода в трубе со временем меняет и часть окружающей, если происходит долгий контакт в конкретном случае.




Не они Сила. Но проводят ее.



Уперся рогом в землю. Без обучения связь слаба. Надо тренировать тело и мозг для улучшения контакта с Силой. Мидихлорианы развиваются вместе с тобой - тренировка тела. А разум нужен для того, чтобы мидихлорианы быстрее и лучше тебя "понимали"...


Верно. Но воздействие заключается в изменении "заряда" Силы. При этом невозможно навязать на себя больше Силы. Можно лишь через тренировки улучшить связь с Силой.



Ну - наиболее правильно
качество = количество плюс самосовершенствование. Но при этом количество определяет некоторые характеристики - простоту в обучении, более сильный эффект...



И я согласен. В этом и фишка. Но при этом потенциал определяет количество мидихлориан, т.к. они связующее звено.

Yamato no Orochi




Опять же не вижу смысла. Это лишь потребует от меня затраты нескольких часов времени в день, а у меня нет лишнего времени (как у тебя) на флуд. К тому же тебе не свойственно вникать в чужие мысли и тем более факты.



Очередное твое заблуждение, я никогда не молился на каноны :) Думай что пишешь дитё



"Да я вообще-то гуманист, не то что вы папаша..." Л. Подеревьянский

Праздношатающийся



Дык, я и не против, пущай пишут да людей радуют. Кстати я сей опус уже сохранил у себя в папке фанфики

*Перешел в статус молчаливого наблюдателя за темой*

Сообщение отредактировал Gelu - 1.2.2008, 14:43

Если ты считаешь общение лишним временем, то это твои проблемы. Вникать? Вникать не значит принимать тут же на веру. Ты считаешь что-то правильным, а я так не считаю. Ты не считаешь верным мою теорию. Ты в нее вникнул, но не согласился. И я так же. По твоей логике я могу и тебя оскорбить в том, что ты не пытаешься вникать. Но не стану - я ведь представляю, что правда может быть самой различной. Я не зря процетировал Бэна в подписи.



Если это не так, то ты бы рассуждал активнее, нежели ты рассуждаешь. Либо у тебя и правда настолько нет времени, тогда неясно - зачем ты на форуме его тратишь, либо я не так уж и неправ. А последняя твоя фраза больше напоминает попытку прикрыться, что тебя задели за живое. Ты обвинял меня в оскорблениях и тем не менее сам предпринимаешь попытки оскорбить меня. Либо это такое воспитание, либо и правда задели за живое. Ты можешь сколько угодно всего утверждать, но намеренная оскорбительная интонация последней фразы от этого не изменится. Либо ты просто н следишь за речью. А судя по тому впечатлению, которое я о тебе составил, ты не должен быть одним из тех, кто не следит за речью. Так что все же это скорее намеренное оскробление. И даже если бы я был быдлом - ты сам все еще не в том возрасте, чтобы употреблять такие слова. Полное право на такое обращение наступает минимум с 40 лет. Но это самый минимум. Даже если я и дитя еще - не тебе меня им называть, несмотря ни на что. Я со смирением выслушаю это от взрослого человека. А ты слишком мало пожил еще для такого оборота. Все твое взрослое поведение больше похоже на обыкновенную показуху. Так что сказав свою последнюю фразу в моих глазах ты еще и себя оскорбил.


Возможно. А возможно и нет...

Впрочем, мы отвлеклись от темы. И мне так отвлекаться больше не хотелось бы.

Итак попытаюсь обобщить и сжать:
Мидихлорианы - чрезвычайно важные бактерии, существующие в крови у всех живых существ. Несмотря на то, что они... ммм... не есть Сила, именно с помощью них живые существа могут управлять Силой. Они являются как бы посредником между желанием человека и самой Силой.

Сила - это некая энергия, которая распространена повсюду, примерно как воздух. Сила окружает всех существ, но только некоторые могут воспринимать и интуитивно использовать ее, а еще меньше могут сознательно юзать Силу.

Лично мне интересен вот какой вопрос: что мы подразумеваем, говоря "используя Силу"? Вот, например, Толчок Силы - что это по сути? Изменение нейтрального потока Силы и его резкое усиление в определенных точках? Или Сила подобно живому существу воспринимает наше желание и как бы усиливает свое сечение вокруг объекта Толчка, заставляя того перемещаться в физическом пространстве? Жду Ваших мнений

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 1.2.2008, 18:02

Я считаю, что второе. Потому что чувствующие Силой не управляют. Они лишь могут передать свое желание через мидихлорианы, которые, аки шифраторы, преобразуют это желание в соответствующее воздействие через энергетическое поле. Мы и телом не управляем. Мы лишь выказываем желание, которое мозг исполняет. И с компьютером то же самое. Мы лишь можем написать командой то, чего от него хотим, а выполнит это уже он.

А кто вопил про неканон?

Да я тебе верю, верю...

Ну слава Силе!

Rubanok

Могут быть аналогом проводника Силы, но не Силой.

Вроде бы научиться стрелять и не сложно (в теории), да как-то не сразу выходит плюс еще почему-то эта гадская мишень не стоит на месте, да и пистолет "клюет" стволом... На ком Палычу отрабатывать методику? Ситхи тысячи лет как в глубоком подполье. Повнушать одному-двум, можно, но вот отработать технику на больших массах... Ситхи старых времен могли пробовать методики открыто, т.к. их было много и официально они не были уничтожены. Палыч мог знать теорию, но не руководствоваться практикой, а потом огло быт ьне до этго да и здоровьеце не то.

Lord of the Darkside

А как же быть Квай-Гоном. которог оукатал ситх-падаван, если можно так выразиться, а Квай считался одним из лучших фехтовальщиков Ордена.

Yamato no Orochi

По иному, убеждать, но есть люди, которые имеют позицию "я прав, если не прав, смотри пункт первый". С такими людьми бесполезно спорить. Они будут выкручиваться, искажать свои же слова, говорить что их не так поняли и т.д.


Мидихлориане не развиваются. Если у тебя их 200 штук, хоть сто лет прозанимайся, у тебя их и будет 200 штук. Единственное, что спасет тебя при встрече с более мидихлоринистым форсюзером - опыт (Эп2, дуэль Дуку и Анакина).

Lors

не совсем невидимость. Иссаламири Зана блокируют Силу, т.е. если форсюзер очутился в поле исаламири, то он не может ничего предпринять из своего форсюзерсокго арсенала - удар молнии, удушение и т.д. Если за полем, то воздействовать на предметы в поле, вспомни, как клон КБоата атаковал трауна молниями, но было бесполезно.


Каллиста не исключение. До нее был как минимум еще один кел-Дорма, выдавший убежище Кана. Его лиши Силы. Каллиста, вселившись в тело Крей (девушки-джеая) стала слепа к Силе, но и форсюзеры не видели ее.

BaloR

договоришься. не буди лихо пока оно тихо.

Никто и не говорил о количестве. Я имел ввиду качество их контакта с Силой.



О чем и разговор.



Мол не мог получить звание выше, пока был Палпатин жив. А уровень падавана сита может быть подстать уровню далеко неслабого джедая, учитывая первое. Про Кеноби - несколько факторов, как недооценка Молом Кеноби и использование Оби-ваном гнева.



Это из-за того, что связь чувствующего с мидихлорианами ослаблена больше, чем у нечувствующего. Как если бы в цепь с током всунули реостат и повысили сопротивление настолько до такого минимума, что даже на лампочку от часов не хватает. Но ток все же есть.




Их поле рассеивает, а вернее разводит Силу в стороны от конретного места. У чувствующего собственный поток ослабляется настолько, что его не хватает даже песчинку подвинуть...



Иногда и я признаю неправоту. Просто для этого надо сильно постараться. И тыканье меня носом в источники чаще всего не сильно помогает. Наиболее вероятный способ - перерассуждать меня...

Yamato no Orochi

И качество не изменится. Достигнешь максимума, который позволяет количество мидихлориан, и как не тренируйся, выше не прыгнешь.


Ты галаз открой и прочитай внимательно. Каллиста - бывший джедай, которая вселилась в тело джедая. По идее, количество мидихлорий осталось у тела, что до вселения каллисты, что после, но почему-то Каллиста не чувствовала Силу и не была видима в Силе в отлчие от других не форсюзеров из ДДГ.
Кел-Дорма форсюзер. И он так же стал "слеп" к Слие, если можно так выразиться.


Ты хоть книги и энцы читал? То что ты написал - бред.


А во что тебя тыкать носом? Версии надо на чем-то строить. В ЗВ мы строим версии, опираясь на фильмы, сорсы, энцы, книги, имеющие логотип Лукас(_). Если не опираться на факты из приведенных выше источников, получится ахинея почище резуновской. Ты читал "Интерлюдия на Даркнелле"?

Опять же не спорю. Но предел довольно высок, так что можно к нему стремиться всю жизнь.



Если она переселилась, то она соединилась с Силой (в моем представлении - для переселения это необходимо), а потому она стала призраком. А призраки в силе как живые не видны. Плюс она не могла использовать Силу, так просто не умела в делать это в форме призрака. А принцип там много отличен...



Не рви глотку, а лучше докажи, что бред. Обоснуй.




Если ты не помнишь - я строил свою теорию отталкиваясь от некоторых данных из фильма (стороны Силы, призраки, мидихлорианы), остальное - неавторитетно.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 1.2.2008, 21:25