Yamato no Orochi

Прочитай ее историю. Все поймешь.


Если бы поле иссаламири всего лишь разводит в стороны Силу, то молнии Кбоата не обрывались перед Трауном, а обтекали "пузырь" и летели дальше, подобно воде, обтекающей камень.

Может алминам как-то запретить Вам общаться? все равно никто никого не слушает и никто никого не переубедит =\

Я прочел. И что я должен понять?

А стоило тратить их? Может, он просто не дал им лететь дальше, сфокусировавшисьна Трауне.

BaloR
О каллисте слова Ямато предназначались.
Понять, что она не соединялась с Силой в том понимании, как это описывает ((понимает) Ямато.
По молниям. Допустим, поле 1 иссаламири создает сферу диаметром метра 2, где Сила не действует, Траун стоял с иссаламири в центре сферы, тогда молнии должны были растечься на этот метр, но они исчезали, едва касались поля.

Starhunter, а почему ты так уверен, что молнии должны были именно обтечь? Молния - это ведь не жидкость какая-нибудь, чтобы обтекать. Если поле действительно "отводит" Силу, то молния из-за массового изменения траектории, и без того непостоянной у нее, могла рассеяться =\

Starhunter

Всё равно всё это исключения, ибо приходятся, как один случай на миллион. Хотя, конечно, теоритически и исключения можно объяснить.
Например, что касается йсаламири, то я думаю, что они просто подавляют вокруг себя Силу, как диэлектрики. Всё легко объясняется, если внять каждому слову Оби-Вана в оределении Силы - "энергетическое поле". Сила, будучи энергетическим полем, проходит через разные предметы, а у каждого предмета есть определённое сопротивление. У большинства предметов в далёкой-далёкой это сопротивление очень мало, а у других (очень редких) весьма высоко, как у йсаламири. А если говорить о Каллисте, то её эффект йсаламири можно было бы объянить, как побочный эффект переселения. Мидихлорианы не приняли новую душу и, в качестве "протеста", "объявили" байкот, не передавая информацию от Силы о внешнем мире и не "говоря" Силе о существовании Каллисты. Вот её никто и не мог нащупать. У Императора получилось переселение без последствий благодаря тому, что переселялся он в тела своих клонов и там уж отвержения быть не могло.

Праздный

Пущай продолжают) Очень интересно, когда схлёстываются два быстропечатающих-многознающих-хорошоаргументирующих человека. Просто интересно, кто кого перебыстропечатет-хорошопереаргументирует-многоперезнает друг друга )

Lors, ^^ стенка на стенку ^^

Праздношатающийся, то были не обычные молнии, а молнии, порожденные Силой.
Lors, прикол в том, что Каллиста смогла поюзать ТСС, но вот Светлую - нет. Вопрос, откуда такая изберательность у мидий?
По продолжению. Учитывая заявление Ямато о том, что он не читал книг и энц, спор по большей части бессмысленен, т.к. он ни черта не знает о ЗВ кроме фильмов, просмотренных с пятое на десятое. В общем, очередной пример геббельс-резуна.

Starhunter
Снова золотые слова "энергетическое поле" спасут нас =), при чём в рамках представленной теории. Итак, в "Образе будущего" мы встречаемся с таким интересным понятием у каких-то монах, как "цветная Сила". Знаю я о ней немного, но вот, например, одна из её возможностей - мысленно телепортировать объекты. По идее в теорию это не вписывается, на это даже закрывают глаза. Но это можно объянить, а, объяснив это, можно и объяснить эфффект Каллисто. Сила - энергетическое поле. В энергетическом поле энергия передается за счёт импульса - волны. А волны бывают разной частоты. Если сравнивать силу с светом - то бишь электор-магнитными колебаниями - то каждому цвету соответствует своя частота. Следовательно, светлой стороне Силы соответствует одна частота, тёмной стороне - другая, "цветной" стороне этих монахов - третья. Каждая частота даёт свои возможности и свои побочные эффекты. Скажем, светлая сторона - обладает более низкой частотой, успокаивает и умиротворяет, а тёмная сторона наделена более высокой частотой, раздражает, сильно воздействует на хозяина. При чём у волны большей частоты - большая энергия, поэтому у тёмной стороны агрессивные воздействия - удушье, молния. А светлая сторона более деликатна - лечит организм, воздействует на такую тонкую вещь, как разум. А мидихлорианы передают все эти колебания за счёт резонанса, например, чтобы использовать тёмную сторону, они должны сильнее вибрировать, дабы попасть под частоту тёмной стороны, а чтобы заставить их вибрировать, нужна сильная эмоция, дающая большую энергию. А для применения светлых техник, джедай должне успокоиться, чтобы не придавать большей вибрации мидихлорианам, чтобы они вибрировали на низких частотах. Итак, это мы поняли. А теперь переселение души в другое тело. Допустим, это переселение несёт за собой много эмоциональной энергии и заставляет мидихлорианы постоянно вибрировать в высокочастном, но не слаженном порядке. Энергия столь велика, что успокоить их не представляется возможным. Тело как бы возмущено чужим присутствием и самопроизвольно заставляет быстрее вибрировать мидихлорианы. Эта неслаженная вибрация не даёт адекватно передовать информацию Силе и уж тем более принимать её. Когда Каллиста старается подладить мидихлорианы под один общий ритм, то плучается вибрация резонирующая с тёмной стороной.
Вот так всё просто)

Lors, плюсую, и не раз
По сабжу: всем уже понятно, что Сила - это поле, а медихлорианы - это посредники. Какие еще вопросы на повестке дня? :)

Lors, почитай "Меч Тьмы".

Да. Пожалуй Лорс тут больше прав.




Тут тоже. Дополню только вот что. В принципе, для переселения тогда нужно не полное соединение с Силой, а частично-временное, чтобы потом вновь связать себя с мидихлорианами и через них провести Силу. Но, как говорит Лорс, мидихлорианы не приняли чужую Силу, вот и произошел такой эффект. А поскольку частично она все же соединилась, то так теперь и осталась на половину в Силе, от чего ее уже стало невозможно увидеть через Силу. Вот так теперь будет много лучше. Спасибо Лорсу.,



Мидихлорианы реагируют не на сторону, а на Силу. В данном случае, пытались устроиться через них два различных потока. А в случае с тем же Палпатином там поток схожий, т.к. мидихлорианы схожие. Казалось бы бред, но тут дело не в Силе, а в мидихлорианах. Они уже настроены на некоторый поток и принять совершенно левый не могут. У Палпатина был тот же поток, что и у его клонов. По нему он и переселялся. Мидихлорианы не заметили здесь разницы.




Вот не надо! Фильмы я хорошо смотрел. Вы товарищи уже утомили своим субъективизмом, что ты, что Гелу. Оба считаете, что если я с вами не согласен, то я плохо смотрел фильмы или плохо прочел ваши ответы. Может это тоже мое субъективное мнение, но уж очень похоже на реальность. Книг и правда я не читал. Но фильм зато первоисточник. Только его я за факты и принимаю. Мало там данных? Вот я и допридумываю. Также поступили и другие авторы, которых признали Лукасартс. Просто они оказались в писательском мастерстве талантливее меня и ближе к Лукасу, чем я. А так - если бы я оказался на их месте - вполне могли признать и меня.

Теперь о молниях. Молнии идут в конкретную цель. Через цель проходит поток Силы. Целью был Траун. Молнии шли по потоку, проходящему через Трауна (ну раз в него целились). Я уже писал, что поле зверьков рассеивает только окружающую Силу, а тот поток, который проходит через живое существо внутри поля всего лишь ослабевает. По такому потоку и была пущена молния. Когда она достигла границы поля, то того потока Силы, что был за полем, просто не хватило для молнии, вот они и распались.

К новому ответу Лорса. Все довольно четко. Мне такое объяснение нравится и при некоторых соединениях оно подходит и под мою теорию. Но насчет переселений - тут дело даже не во тьме и свету, а просто в деле "свой" и "чужой". Каждый собственный поток в принципе различен по той же частоте. А сторона показывает "знак" поля.



И еще - я понимаю, что ты, Стархантер, приводишь примеры и все такое, но может будешь их хоть чуть чуть обосновывать и доказывать? Ибо если ты приводишь мне пример - я со своим иным мнением вполне могу понять совершенно не так, как понимаешь ты. Так что твое мнение при этом все еще становится неясно. Так что большая просьба - приводи немного обоснований. Так же в университете - ты не просто сдаешь доклад/реферат/... - ты его потом еще и защищаешь. Может защитишь и свои примеры?

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 2.2.2008, 14:24

Yamato no Orochi

Какие различные потоки? Каллиста - джедай Ордена ГР, тело, в которое она вселилась - тело джедая, причем "хозяин" тела добровольно отдал его Каллисте. Если бы Каллиста была темным джедаем или ситхом, тогда да.


Если для тебя фильм есть "альфа" и "омега", то откуда твое мнение о баттлмедетейшен Палыча? В фильме этого нет.


Ты хоть представляешь себе ситуацию? Человек в поле иссаламири не виден через Силу, его действия предсказать нельзя (оглушение Люка из бластера, убийство Куэла, ловля дженсараи). Т.е. навестись наТрауна Силой невозможно. Визуалньо КБоат его видит, но в Силе - нет. Как можно навестить на что-то, если система наведения (в данном случае Сила) не работет, она не может захватить цель, т.к. не видит ее.


Набирать листы текста из книги? Ты мне будешь платить за набор? Ссылку я дал, короткую цитату могу привести, но не целые отрывки.

Господа, возможно Вы заметили, что Ваш спор постепенно перерастает в пепрерывный поток хамства по отношению к собеседнику. Со стороны это, конечно, выглядит забавно, но вряд ли кому-то из Вас доставляет удовольствие(хотя хз, вообще)

По сабжу: о использовании Каллистой Тёмной Стороны: хочу ненадолго отвлечься от природы Силы и обратиться к природе Её Тёмной Стороны. Почему Тёмная Сторона придаёт сил в сражении? Потому что человек страстно желает победить и готов уже заплатить за победу любую цену Мидихлорианы так или иначе неразрывно связаны с человеком как симбиоты, поэтому в любом случае как-то реагируют на проявление эмоций. Если рассматривать проблему с этой точки зрения, то возможен момент, когда эмоциональный порыв (который премного возрастает при Тёмном источнике Силы - страстях) как бы "захватывает" мидихлорианы, подчиняя их, а вместе с ними и Силу, человеку

Lors

Не стоит понимать слова об "энергетическом поле" так уж буквально и искать робъяснение в различных частотах. Как ни посмотри, Сила Едина, а ТСС и ССС - всего лишь способы использования этого энергетического потока, не более того. Вся разница лишь в разуме форсъюзера, в ограничениях, которые он сам себе создаёт в использовании Силы.

Starhunter

У меня, к сожалению, нет "Меча Тьмы" на компе, но насколько я помню, там кто-то в конце убив себя сотворил что-то небывалое? Если я неправ, прошу прощения, мне честно признаться не нравится эта книга и я её слабо помню. НО, если это так, то тут содержится противоречие: как человек, убивая себя (то есть убивая и мидихлорианы) может обретать большую Силу? Ведь величайшие мастера, сливаясь с Силой, оставляли себе лишь сознание, но никак не Силу

Lord of the Darkside
По ТСС. Согласно фильму, она легче в обучении, не столько сил затрачиваешь, но и приходится платить цену. как сказала Мара Джейд после академии Люка - я научилась использовать другое топливо, которое не портит двигатель 9цитата не дословна).
По поводу "Меча Тьмы". Имелось ввиду именно попытки Люка помочь Каллисте с обретением Силы. Там цитировать много. По поводу того действа, Кип Дюроон и ео друг0клон вкрыли план Даалы по уничтожению Академии. Прилетели, предупредили, ну а тут сверху штук двадцать ИЗР (кажется, 17, если быть точным). Ну и Дорск81 с помощью других членов Академии организовал что-то типа "шторма Силы", объеденив их Силу и использовав пирамиду (построенную Каном) и себя как фокусирующую устновку. В результате имперскй флот вылетел за пределы системы в нарушение всей ТО, а клон-джедай сгорел.

Starhunter

Мощнейший контраргумент! =) Разочаровываете Вы меня, товаристч Стархантер... Уж от Вас-то я не ожидал такой лаконичности. Обычно от Вас стоит ожидать длинные монологи, цитаты с указанием ссылки, целое множество доводов и пояснений для "одарённых". Я, конечно, обязательно, как Вы мне пооветовали, прочту эту книгу, если таковая мне попадётся, однако на данный момент, сие односложное предложение, состоящее из четырёх слов, считая обращение, не дало мне сколько-нибудь исчерпывающей инфорации о сути ошибочности моего, на мой взгляд, логичного и научно-обоснованного предположения. Но, если Вы не посчитали нужным, я не буду просить Вас разъяснить, хотя бы вкратце, что я могу найти в этой книге, что меня бы могло переубедить.

Lord of the Darkside

А я скажу, что СТОИТ искать в "энергетическом поле" суть природы Силы. И не потому что я так считаю, и не потому, что я такой несгибаемый баран, а потому что Звёздные войны - это научная фантастика и всё в ней, в плоть до религиозных знаний и сверхумений, должно поддаваться научному обоснованию.

Потоки разных людей. Они непохожи и мидихлорианы различают их.



Не альфа и омега. Лишь то, чему я могу поверить. Остальное из раздела про разговор о том, что в источнике есть, чего нет и что если чего-тотам нет - это не значит, чтого вообще нет.



Когда чел использует молнии, то они направляются по тому потоку, который ведет к цели. Поле не рассеивает всю Силу. Малая часть ее остается остается. По ней и идет молния. И это не зависит от того, кто кого видит или не видит. Это уже погрешность восприятия.




Ты когда реферат защищаешь, тоже читаешь из него цитаты??? И что тебе за это ставят?
Я непрошу тебя книгу прописывать. Лишь немного содержания и твое понимание конкретного текста. Или ты считал, что все легко и просто? А если я просто прочту книгу - я вполне могу все переиначить на свой лад, так что твоя точка зрения так и не будет правильно понята. Есть такой верный принцип - хочешь чтобы что-то было сделано верно - сделай это сам. Хочешь правильно подать мнение и пример - потрудись и обоснуй. Не надо цитат - достаточно выбрать главные моменты. Напиши конспект. Примерно так, как Лорду, только можно чуть больше и со своими объяснениями. И по подробней о переселениях. Я пишу тут Войну и Мир не потому, что мне так хочется, а затем, чтобы как можно лучше донести до людей свое мнение.



Ну не так пожалуй. Было бы так, то ситы не помирали бы из-за невнимательностей, когда они вошли в раж. На самом деле эмоциями легче влиять на них, а им на Силу. Но и обратный эффект имеет место - Сила влияет на мидихлорианы, а они на человека, затмевая ему разум...



Об том я и против. Различное влияние на Силу придает ей различный знак. Это вполне характерно для энергетического поля. С темной уйти сложно из-за того, что Сила, поменявшая знак, влияет на пользователя. А темная влияет сильнее. Объяснение выше...

.

Ммм... Неплохо... Эту способность я в свое время пытался приписать Палпатину...


Лорс не просит, а я прошу. Главное - не цитаты и ссылки, а твое мнение на их фоне - иначе я пойму все по-своему.



Иименно. Звездные Войны - один из самых реалистичных фильмов на подобные темы. Не самая, но одна из самых...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 2.2.2008, 20:26

Yamato no Orochi

Вот только почему Палыч кроме клонов пытался вселиться в тело юного Соло-Органы? Потоки то разные, фишка не прокатит.


Свое я уже отучился и сдал.


Смысл, если ты стоишь на своем как упрямый ку-па?


Еще раз. Поле иссаламири полностью нейтрализует Силу или блокирует его. Джедай иили другой форсюзер в нем даже песчинку передвинуть Силой не может. Наводиться тут Силой бесполезно, т.к. "система наведения" тупо не видит цель.


на будущее -"шторм Силы", устроенный новыми джедаями сработал ишь потому что они были в пирамиде массаи, построеной оп приказу Экзара Кана и служившей своеобразной линзой для фокусирования Силы. на другйо планете у них бы ничего не вышло. Дав, "шторм Силы" могли устроить еще и датомирские ведьмы.


Мое мнение - лишение Силы и стирание человека из Силы (т.е. в Силе он не воспринимается вообще в отличие от тойдориан или хаттов, которых можно увидеть в Силе) возможно либо с помощью специальных методик (Кел-Дорма) или же вследствие сильного шока/стресса - Калилста была джедаем, потом доглгое время существовала без тела в памяти компьютера, потом опять обрела тело. Но ее не полностью "отрезало" от Силы - она смогла ощутить ее, пусть и ТСС. Т.е. скорее всего, это был результат шока. В тот момент, когда ощутила Силу, Люк смог ее увидеть в Силе, потом снова облом.


За товаристча ответишь. Я привожу цитаты в том случае, если источник у меня есть в электронном виде, если же он в бумажном, то цитата небольших размеров. Набирать большой текст 3-мя пальцами неудобно. Востановлю работоспособность пальцев, будут цитаты.


На счте поля. Известна маска ситхов, которая, будучи одетой на форсюзера, доставляет ему массу неудобств в плане юзанья Силы.

Starhunter



Да, точно, её название - Sith Tortue Mask. Однако её действие вполне можно преодолеть, что было доказано Оби-Ваном



Возможно здесь вы неправильно выразились, иначе это неверно. Кроме иссаламири, есть ещё такой зверёк - таозин. Его клетки, введённые в кровь человека, делают его невидимым в Силе, однако не защищают его от боевых возможностей Силы (молний, удушья, телекинеза и т.д.). Следуя вашей логике "система наведения" тут тоже не работает, однако толку от этого мало.

Lors, Yamato no Orochi

И по поводу научной фантастики. Пытаться объяснить, конечно, надо, но не всегда получается. Можете ли вы объяснить ясновидение, различные другие экстрасенсорные способности? Нет, поэтому многие в них и не верят. С силой та же история, вспомните диалог Люка и Йоды:
"-Я... не могу поверить!
-Да, в этом беда твоя..."
Поэтому может лучше оставить мистику просто на веру?

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 3.2.2008, 0:50

Sith Torture mask ^^

И еще: согласен с Вами насчет "неверности навигационной системы"