Вот большинство моих измышлений относительно главного, что отличает мир ЗВ от остального космоса - о Силе. В минитрактате я попытался исходя из первоначальной позиции фильма (единственное, чему я доверяю из всеми так горячо любимого и восхваляемого, перед чем все делают усиленный ситдаун со словом "Ку", чему все усиленно делают "ворси" - канона) о том, что Сила имеет стороны, объяснить как можно больше вспомненных мною явлений. В том числе и попытался объяснить сами стороны с почти физической стороны. Написано в стиле "От мастера ученику" - просто мне так нравится. К тому же - можно употребить в ролевке без особых корректировок, если теория подходит...

Если вопросы возникнут - задавайте, постараюсь ответить. Но учтите, что сегодня могу не ответить вообще (или смогу - как дедушка злой провайдер распорядится). Связь пошла плохая...
Ах да! Чуть не забыл - тех, кто "ниасилил, патамучта многа букафф из-за того, што ВАЙНАИМИР" прошу не беспокоить.

Для тех, кому не хочется что-то писать - просто оставьте мнение в опросе - мне хватит. Специально для особо каноничных - последний ответ.



Прежде всего надо учесть вот что - Сила подразделяется на собственную и остальную. Собственная Сила - тот поток, который проходит через объект, причем через любой. Через живых тоже. Но - что отличает живых от неживых - через неживых Сила просто проходит. Объект может перемещаться в Силе, но конкретный поток на нем не зацеплен. А за живых зацеплен. Мидихлорианы - уникальные микроорганизмы присутствующие во всех живых организмах. На большинство живых они оказывают настолько слабое воздействие, что, даже прислушиваясь, не услышишь (если только Сила не сообщит им достаточно мощный импульс)... А вот у тех, у кого мидихлориан много - те существа могут их слышать. При этом сами мидихлорианы также понимают живой организм. И, если он мыслит, то они читают мысли, слышат их. При этом они реагируют на желания организма. Если их мало - реакция опять же незаметна. Но когда много - ты начинаешь ощущать их. Тогда твои желания начинают часто исполняться. Мидихлорианы как бы реагируют на желания, и твое желание как бы становится их желанием. Мидихлорианы - единственные живые организмы, напрямую связанные с особым видом энергии. Правда, возможно, существует еще некоторая связь этой энергии просто с органикой - но это под вопросом. Так вот - эта энергия получила название Сила.
Впоследствии была открыта цепь взаимодействия

организм <---> мидихлорианы <---> Сила.

Организмы связаны с мидихлорианами и влияют на них своими эмоциями, настроением, желаниями, а те в свою очередь влияют на Силу. И обратно... Разумным существам сложно влиять на Силу из-за разума - он, как собственный голос приглушает позывы мидихлориан. И он же глушит наши к ним обращения. Джедаи в обучении используют покой и концентрацию для перенастройки разума, чтобы он не только не глушил, но даже усиливал позывы мидихлориан. Но при этом настрой джедая, а именно покой и концентрация мидихлорианами передается Силе. Но покой он для нас, а для Силы - беспокойство - поэтому сначала из-за, можно сказать, упругости Силы, она несколько мешает, но при постоянном практиковании она впоследствии меняет стиль течения на тот, который ей сообщают мидихлорианы - а именно покой и концентрацию. В процессе обучения поток крепнет и увеличивается. Затем он начинает влиять на окружающие потоки и общие и собственные.

Именно поэтому в обществе джедая многие люди умиротворяются... Сила, изменив способ течения и укрепившись, начинает через мидихлорианы влиять на настроение джедая соответственно настроенным образом, т.е. внушая покой и гармонию. У ситов другая история. Они для контакта используют эмоции и страсти - это более сильный инструмент, а негативные эмоции - самые сильные из эмоций, поэтому услышать Силу, а вернее мидихлорианы им проще. Но - опять-таки эмоциональный настрой сита - жесткость, негативизм влияет на мидихлорианы, а они влияют на
Силу причем сильнее. Сила гораздо быстрее меняет стиль течения на сообщенный - в процессе обучения, ну при обучении контакт усиливается, поток крепчает, так вот при обучении Сила, изменившая стиль течения укрепляется и начинает влиять на окружающие потоки, поэтому рядом с ситом довольно неспокойно, боязно и злостно. И - опять же измененная Сила влияет на мидихлорианы, а они сообщают, причем гораздо сильнее, настрой ситу, т.е. внушают злобу и ненависть. Отличие от джедаев в том, что стиль течения потока противоположен и устанавливается гораздо быстрее и сильнее. Но есть одно "но" - когда сит использует Силу он влияет на нее сильными эмоциями. Воздействие равно противодействию. Сила воздействует на сита, усиливая его гнев. Сильные эмоции глушат разум, а значит мидихлорианам легче сообщать настрой, а потому в процессе долгого использования Силы, сит начинает терять над собой контроль все больше и больше. Из всего этого и следует то самое заключение, что с Темной стороны Силы очень сложно уйти, раз на нее вступив. Но можно - опять-таки с использованием сильных, но положительных эмоций - любовь, например, но без страсти. Чистая настоящая любовь. К лицу противоположного пола, к детям, к родителям - всякая любовь поможет поменять стиль течения на противоположный...

И еще - чувствующий, изменивший стиль течения, проще говоря, вступивший на одну из сторон, своим потоком влияет на окружающие, а потому, если либо их много, либо он сам очень силен - если он долго находится в каком-то месте пространства - Сила в этом месте постепенно меняет стиль течения, на тот, который был у данного чувствующего. Более всех эффект оказывает смерть чувствующего.
Когда умирает любой живой организм, то его мидихлорианы умирают вместе с ним, отпуская поток Силы, на который они были настроены. Фактически его поток соединяется с общими - отсюда и название - "соединился с Силой". Нечувствующие не оказывают особого воздействия на Силу, но чувствующий после смерти, высвобождая свой поток, довольно сильно влияет на окружающую Силу. Иногда - чувствующий настолько
сильно познает одну из сторон и настолько сильно не желает умирать, что при смерти его поток Силы не может соединиться с остальными. При этом происходит уникальное явление - Сила настолько сильно несет в себе образ чувствующего, что разум его остается. Так появляется призрак Силы. Обычно призраков можно развоплотить, если он уверует в собственную смерть, т.е. попытаться его убедить или "убить" еще раз. А можно призрака обратить в противоположную сторону, тогда, когда его поток изменяет стиль - он при достижении сходства стилей его потока и общих потоков - соединится с Силой. Такой способ обычно используется на темных - ведь светлый обычно сам находит для себя покой. А темный, ощутив влияние светлой стороны сам принимает решение упокоиться с миром. Вот вроде бы и все.

Единственное добавлю. Эффект производимый чувствующими на других живых показан для обычных живых. Если обычные живые долго находятся рядом с представителем стороны, то их собственный поток, пусть и слабый, тоже меняется, а потому даже обычные люди, которые долго общаются с джедаем или ситом соответственно становятся более добрее/злее. Кстати, в поддержку такой теории говорит КОТОР 1. Там из-за Джухани звери разъярились в роще. Наверняка есть еще примеры. Просто их не могу вспомнить.

И - главное - я не хочу вас переубеждать относительно вашей точки зрения. Нет - я просто выкладываю свою, чтобы показать, что есть такой вариант. Меня тоже переубеждать не надо. Но можете попробовать. Если же кто-то со мной согласится - буду польщен...

Вношу сие дополнение дабы разъяснить выявленную неясность...


Мидихлорианы способны влиять на Силу. А живой организм способен влиять на мидихлориан. Это происходит постоянно и с любым организмом. Если мидихлориан мало - влияние их на Силу несущественно. Если много - то существенно.
Влиять на мидихлорианы организм может своими желаниями. Не мыслями. Желание есть у всех живых организмов. Самые различные. Так вот - когда желание достаточно сильное, то оно сильнее влияет на мидихлориан. Ну - чисто биологически - как еще описать желание в живом организме, кроме как код составленный в бинарной системе электрическими импульсами (1-импульс есть, 0-импульса нет - или другие вариации. Возможно даже не в бинарной системе, если мощность импульса регулируется). А с мидихлорианами у живых организмов симбиоз. Когда желание достаточно сильное, то и импульс достаточно сильный. Импульс влияет на мидихлориан, а мидихлорианы влияют на Силу.
То есть наблюдается довольно однозначная и простая схема

которая при грубом округлении сводится к схеме всем (надеюсь) более понятной

или

Мидихлорианы живут внутри организма, от чего получают пользу. А взамен (симбиоз ведь) они служат "модемом" между организмом и Силой.

Обратный эффект достигается тем же путем:
1) Сила влияет на мидихлориан
2) Они преобразуют влияние в кодировку, понятную организму, скорей всего в бинарную с участием электрических импульсов в мозге, хотя это только мое мнение.
3) Мозг интерпретирует полученную информацию от мидихлориан. Сознание или инстинкты на основе полученной информации определяют дальнейшие действия организма.

От количества мидихлориан зависит мощность сигнала. Если он слабый - все влияния незаметны для конечных "адресатов" (организм и Сила). Если мощный - заметен...

Сообщение отредактировал Kyuubi no Kitsune - 21.3.2008, 13:52

Yamato no Orochi

Ваши доказательтсва пофигизма? Мотти за небольшой сарказм едва не придушил, Лею спокойно пытал.

По байке. Откуда сия байка? Из вашей головы? По легенде,избранный, должен был внести равновесие в Силу.

Или вообще нет Силы.

А я чем занимаюсь, по твоему7 Хотя, такого как ты, можно переубедить одним способом.

Ударение на слове "спокойно", т.е. даже без азарта и удовольствия, коими ситы наслаждаются. Зато Малак с каким удовольствием пытки творил, например. Не знаю - нет в нем чего-то ситского. Как вспомню чаво - напишу...



Для этого надо быть достаточно сильным. Плюс - он и был сильным. И это было зафиксировано в первом эпизоде еще. А потом вдруг его сила запропала. Вот поэтому я и двигаю такую теорию.


Тогда они либо трупы, либо подобия изгнанницы.



Ну как хочешь...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 6.2.2008, 16:29

Заступлюсь за ситов. Азарт, удовольствие - это уже признаки какого-то маньяка. Отличие истинного сита же состоит в том, что он сделает то, что необходимо, без эмоций и без колебаний. Ситу по природе своей доводится творить зло, но кто сказал, что он обязан делать это с удовольствием?

Насчёт Малака. По его собственным словам, он не пытал Бастилу, а лишь показывал ей силу Тёмной Стороны. Он наслаждался именно этим - осознанием собственного могущества, и это могущество отнюдь не было связано со связанной женщиной перед ним

Но пытка была тоже. И эта пытка не молниями, а темной стороной да мнимой властью (Малак не даст ей в руки настоящую власть).


Да но у Вейдера была одна большая на всех эмоция - апатия. По его поведению (ну кроме историй, связанных с детьми) видно - что ему вообщем-то начхать на все. Честно говоря не могу объяснить - просто смотрю на его действия и вижу полнейшую апатию.

Yamato no Orochi

Что ты понимаешь под удовольствием, ситхским удовольствием? Мол не испытывал извращенного удовольствия, как садист-маньяк, Дуку тоже.


И так бездарно слил дуку в 2Эпе, потеряв руку. Еще раз, обладать высоким потенциалом и полностью реализовать его - разные вещи.


Они порождение другой галктики ДДГ.


Скука из-за отсутствия достойных противников.

Мол дрался в гневе, от чего испытывал удовольствие. Дуку испытывал удовольствие, когда все шло по-егойному.

Хотите вренуться к старой теме о том, что ситы не поддаются эмоциям? А стоит ли?


Естественно. (у меня такое ощущение, что ты испытываешь удовольствие, когда ловишь меня на таких моментах. Однако при этом ты подзабываешь предыдущие мои тезисы). Он был не обучен, но это не значит, что у него не было потенциала. В конце концов он победил того же Дуку в 3м. А потом, когда он стал довольно умелым ситом - почему же он не использовал потенциал? Может потому - что его не стало? А еще и потому, что был не темен, а апатичен. Но это говорит о том, что темная сторона на него слабо воздействовала - значит связь ослабла - значит мидихлориан стало мало.


Суть дела не меняет. Или в той галактике не было Силы?


У меня такое ощущение, что ты планировал меня обидеть - зря - я тебе ничего плохого не делал. Ты считаешь, что я плохой оппонент? Твое право. Но и ты не лучше. Я даже не говорю, что большинство твоих ответов - просто объявление тезисов без каких-либо доказательств. О твоей некомпетентности говорит хотя бы то, что ты меня до сих пор не переубедил. Я знаком с людьми некоторыми - они умеют меня переубеждать - они хорошие оппоненты, достойные. Они умеют мне ДОКАЗАТЬ, что я неправ. А ты нет. И слова, типа: "Как доказать, если ты уперся и не слушаешь..." - не помогут. Во-первых я слушаю, а во-вторых - достойный оппонент сможет меня вывести из состояния упирания. Такое уже было. Все остальное из разряда "Не можешь переубедить/не хочешь пытаться" - и это уже твои проблемы...

И еще - я сказал - это мое ощущение. Ощущения доказывать ни я, ни кто-либо другой вовсе не обязан. Если ты хочешь отогнать от меня ощущение - разъясни и докажи. До тех пор я имею право иметь подобное ощущение без всяких доказательств. Остальное я доказываю.

И еще - я уже приводил доказательство (хотя не обязан был) - почему Вейдер может быть апатичным. Его не приняли. Ну и ладно.

И наконец - если ты меня не можешь переубедить - как ты будешь детей воспитывать. С ними будет еще сложнее.

Если решишь укорять меня в хамстве - прежде подумай - кто начал. Я твои слова счел обидными, не обиделся, но счел обидными и посчитал, что теперь имею право ответить в несколько резкой форме. Если же ты считаешь, что ничего такого не писал - тогда еще подумай и догадайся, что каждое сказанное тобой слово будет услышано, а значит их надо просчитывать перед тем, как говорить. Важно не то, что ты думаешь о своих словах, а то, что другие о них подумают. Будет как в КОТОРе первом, когда Реван говорил с Тускенами. Вроде он ничего такого не сказал, а на него напали. Хорошо, что был НК, который "фильтровал" речь. Если же ты таки нарочно написал свои слова с полным осознанием их саркастическо-насмешливой стороны - пропусти этот абзац мимо внимания.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 6.2.2008, 22:40

Я не оправдываю Вейдера, и, более того, отнюдь не считаю его эталоном ситха. Но понять его, просто по-человечески понять, вполне можно



другой Галактики далёкой Галактики? Противоречие, да?

Естесвенно можно. Но все-таки апатичность присутствовала. А как бы вы, те кто против, себя чувствовали, если бы вас убедили, что вы убили ту, которую полюбили раз и навсегда, а вместе с ней и будущих детей? Можете говорить, что угодно, но я больше чем уверен, что для вас жизнь кончилась и сменилась бы на существование, а все эмоции: и хорошие, и плохие - апатией ко всему.

Согласен. Хотя при самомнении Энакина возможно что его ещё больше тяготило то, что он из великого джедая с ещё более великим будущим превратился в киборга на побегушках. Хотя, и в этом я убеждён твёрдо, Вейдер просто не стремился к власти и как следствие к Императорскому трону

Yamato no Orochi

Угу, но только не в том гневе, что ослепляет иделает уязвимым, это был т.н. холодный гнев и ярость.
Дуку, да, испытывал удовольствие, когда шло по его плану, но это черта не только ситхов. Еще раз ,ты не путай маньяка, котрый получает удовольствие от того, что убивает ради убийства и ситха. Блейн, например, не убивал ради убийства.

Я получаю удовольствие от вкусной пищи, хорошего кофе, чая, приятного собеседника. И от девушек.
Еще раз, да действиями Ведйера стоял чистый, 100% прагматизм, как и за действием каждого ситха. Далее, если он был апатичен, то почему придушил за мелкие огрехи Оззеля и нииду? Если последнего еще можно было натянуть на пригрешение, то вины Оззеля в том, чт она Хоте щит был включен не было.

Если бы считал и хотел обидеть, то ты уже это ощутил бы.

Ты строишь свою теорию без упора на канонические истоники. Кое-что хватанул, что, вкладывается в твою теорию. Плюс еще, твоя теория не настолько интересна, чтобы проводить часы за книгами в поисках нужных цитат. Так, отвлечься от мирской суеты на пару минут и передохнуть, вот и все, на что ее хватает, как и бульварной книги.

Lord of the Darkside

Они прибыли из другой галактики. А под ДДг многие понимают вселенную ЗВ.

Сообщение отредактировал Starhunter - 6.2.2008, 23:57

Starhunter, я канечна не спец по вонгам но все же, насколько я знаю, они из Этой Галактики.

Праздношатающийся, нене, Хантер прав. Вонги из другой галактики, завтра кину ссылку на статью Базилевса из КС, там все про это написано

А вот и была. Оззель, аки бравый имперский офицер самонадеянно вышел из гипера прямо у планеты и расплоха, который повтанцам можно было устроить не оказалось. Кроме того - если в империи служили не дураки, то они должны были понять, что за ошибки их будут карать серьезно. Так что лишний раз ошибаться дже по пустякам - не стоит. Это, кстати, довольно хорошо воспитывает прилежание. Вообще - всех кого Вейдер в фильме придушил, он придушил за дело. Если быть точным - за самонадеянность. Слишком офицеры были в себе уверены. Слишком. И, возможно, Вейдер за эту самонадеянность карал, чтобы искоренить ее, чтобы ни с кем не случилось того, что с ним, с Вейдером, случилось...


Честно говоря - немного ощутил. Если ты не собирался зазря обижать меня - тогда просто старайся обдумывать то, что пишешь...



Это все бабушкины отговорки. Я не прав? Так докажи! Докажи моим методом, через полет мысли, а не через цитирование чужих выдумок. Я оперся всего лишь на фильм и сделал то, что сделали другие канонописцы. И я от них отличаюсь только тем, что у них есть возможность добраться до Лукасартса, а у меня нет. И если ты не можешь или не хочешь, вообщем-то результат один, доказать мне СВОИМИ мнениями и рассуждениями мою неправоту - значит так. Я построил свою теорию с использованием знания аксиом мира (аксиома - фильм и только он) и моего разума. Вот и ты его используй. Не вызубренные знания (слово "вызубренные" конечно не очень, но зато очень красочно описывает ТОЛЬКО знания без разума для их глубочайшего осмысления), а разум и логику.

Праздношатающийся, Алекс Маклауд, по поводу вонгов я имел телефонную беседу с Базилевсом. он сказал, что вонги из другой галактики.
Yamato no Orochi

Ну-ну. Кто-то мне признался, что не сильно шарит в военной теме, но бог с тобой. Включаем фильм и узнаем, что щит был включен почти все время, т.е. независимо от того, обнаружили ли их импы или нет. Щит могли врубить после обнаружения дроида, и тут вины Оззеля нет. Далее, засечь корабль в гипере нельзя, можно только его засечь, когда он выходит из гипера.
Плюс еще, внезапность играет весьма существеную роль в победе. Но на тот момент было без разницы где выйдет флот, т.к. щит был включен после уничтожения дроида. То есть, выйди хоть наокраине системы, хоть н орбите, бомбежкой ничего не добьешься...

а ты не цитируешь чужие выдумки?
Плюс еще, теория без опоры на факты никуда не годится.

Сообщение отредактировал Starhunter - 7.2.2008, 19:53

Ну. Так можно было по тихому высадиться и взять врасплох ребелов. А так результат - почти все важные повстанцы скрылись.



Если брать чисто выдумки, то редко. В основном свои измышления выкладываю. Иногда они даже совпадают с офицальными версиями. Опираюсь только а первоисточники - первоисточник - фильм.


Я опираюсь на фильм - для меня это первоисточник, основной и причем единственный. Хотя нет - если спор заходит на время КОТОРа я еще его могу приводить в пример. Но это уж точно все. Все остальное - не более чем...
В фильме есть вполне конкретные факты, на которых я и строюсь. В фильме сказано - мидихлорианы отвечают за связь с Силой (Квай 1 Эп). Про стороны Силы вообще говорится весь фильм. Вот я беру эти факты и строю теорию, которая объясняет их, а на их основе объясняет и другие положения.

Yamato no Orochi

Распиши мне этапы операции и примерный расчет требуемых сил.
Этап первый, выходим из гипера на окраине системы Хота и т.д.


Еще раз, любой фантастический фильм - выдумка.


А чем КОТОР отличается от книги "Под покровом лжи" или "Темное воинство" или других игр по ЗВ?

Starhunter, собственно на эту тему я с тобой и не спорил, поскольку почитал его статью. Был неправ. Однако согласись, что раньше в Силе они были, пока Йужжань-тар не отрезал их от Силы.

Алекс Маклауд, пообщаюсь на эту тему с Базилевсом на КМФ-2008.

Стратегические расчеты - слабая моя сторона. А ты, я вижу, любишь бить так, когда тебе не могут ответить. Любитель легкого спора?
В любом случае - можно было попытаться. А Оззель даже не подумал. К тому же - по фильму - Вейдер говорил, что он подвел его в последний раз. Значит были и другие ошибки.



Ну так не парь мне тогда мозги с каноном. Проще говоря - если нет конкретных вещественных фактов - каждый сам решает - чему верить, а чему нет...


Хотя бы тем, что про события и время игры он первый рассказал. Да и какая тебе разница? Это мои проблемы - что считать фактами, а что нет. Это тебе я не могу указывать. Как и ты мне...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 7.2.2008, 21:14

Yamato no Orochi

Я не требую от тебя полного расчета, с точностью до кол-ва запасных батарей для бластера. Хотя бы основные пункты, Ямато.
зЫ, ты хоть знаешь, кем был Ямато?

"Выдумка" сорсов одобрена лукасом и его полномочными представителями, так что канон-с.

Если так, то доказать тебе будет проблематично.