Господа, уже не первый раз на этом форуме слышатся возгласы типа "Учи матчасть в плане как должны действовать флоты/армии/подразделения/диверсанты и прочее, я бы конечно объяснил, но это будет оффтоп". Как раз для таких вот объяснений отныне создана данная тема - чтобы в случае возникновения таких вопросов в других темах знающий человек при наличии у него желания мог здесь рассказать то, что знает он, а остальные - повнимать этому

Сабж изменен по просьбам трудящихся для более детальной проработки приказа о расстреле командующих армиями Альянса и Империи на Хоте%)

Первый и последний мой оффтоп в этой теме... Прошу за него простить...



Внимать буду с желанием. Но было бы это самое желание... За сим оффтопить прекращаю..

Алекс Маклауд, мне что, каждый раз цитировать то, что написано в энцах, выложенных в свободном доступе или написано в книгах?

Yamato no Orochi

Ты не думал о такой вещи как аварийный запас кислорода и т.д. и т.п.? Его на время вывели из строя, но потом он смог принять участие в погоне за "Соколом".

Тут уже траблы Ведйера, так как именно он приказал преследовать "Сокол" в астероидах, и Пиетта, который не возразил Вейдеру. И крейсер не был уичтожен в астероидах.
По твоему "плану Ведера" обясняю суть ошибки.
Высшее окмандование планирует операцию, т.е. основные цели, расчитывает необходимое кол-во войск и т.д. Назначает время операции.
Более нзикие звенья в зависимости от своего уровня и местоположения планируют то, как они будут брать конкретный рубеж/высоту.
И тот генерал, который будет планировать и то, как батальон ХХХХ будет брать высоту УУУУ носит лампасы зря. Это не его задачи.
Так и тут, Вейдер дал цель - база повстанцев на Хоте. И все, остальное - дело Оззеля и его штаба. Не справился вообще, к стеночке, справился, вот орденок на грудь. А если в начале операции вылезти "Что ты гад сделал, я не так хотел" и придушить, то это говорит о некомпетентности руководителя или о том, что нужен был повод для легальной ликвидации.

Сообщение отредактировал Starhunter - 8.2.2008, 23:13

Алекс может быть тему стоит переименовать и посвятить только Хоту и всем что с тамошними событиями связано???

Gelu

Ок

СЖО были выключены самое большее, 15 минут. А при выключении их воздух из комнат и корридоров никуда не исчезает загадочным образом. Так что если там кто и умер, то только от страха темноты...

Маклауд, ИМХО, лучше - "Боевые действия в ЗВ".

Я говорил про место еще до погони...



В конце концов его бы поставили к стеночке. А подобное самообъявление всего флота можно вообще расценивать, как выдавание лишней информации врагу, т.е. предательство (с натягом, но можно).




Им вполне могло не повезти, и в итоге система так и не включилась бы. Но это просто так, наверняка было по вашему, это просто - чтобы ты не говорил так уверенно.

Yamato no Orochi

Вообще, ситуация в Эп5 ни к Корусканту ни к Татуину - из всех данных миниролик, Оззель возражает Пиетту и отчасти прав - гонять весь ЭС из одного края галактики в другой из-за каждого сообщения невыгодно. Вейдер сказал про повстанцев и дал приказ на систему Хот и все. Никаких указаний по поводу проведения операции нет, кроме общих фраз в стиле "В свете решений ХХХ съезда КПСС укрепим оборону СССР". А как действовать, он не сказал.
До погони в астероидах был обстрелен и временно, подчеркиваю, временно, выведен из строя один крейсер. И лишь благодаря выходу вблизи планеты стало возможным перехатить часть транспортов Повстанцев и нанести урон пехоте (слабый, но все же).

Кого, его? Оззеля? За что? И объясни как это "выдать лишнюю информацию врагу"? То, что за Повстанцами охотится сам Ведйер было исзвестно каждому вонскру в галактике, даже в такой Силой забытой дыре как Татуин. Численность ЭС тоже подсчитать можно было, теми же разведчиками. Плюс еще, одно из главных правил проведения ударных операций - наваливаться сразу всеми силами.

Всему ИЗРу? Может нескольким и не повезло.
Да, сколько кислорода (воздуха) требуется человеку на час жизни?

Что-то я не совсем понял суть. Тут что, смысл в том что Оззель явил флот противнику - это выдача информации?

По фильму - ни один транспорт не поймали...






Оззель вывел весь флот, и повстанцы смогли сориентироваться наблюдая полную картину.

Не знаю кем такое правило придумано, но всегда полезно козырь в рукаве держать. А Оззель сразу все карты выложил - зря. Вполне можно было оставить пару кароблей сзади, для перехвата прорвавшихся (где-нибудь на краю гравитационных полей, т.е. у самого выхода в гипер.). А так - пару выстрелов ионной - коридор создали и смотались.



Мог и пожар случиться, а СЖО вообще не восстановиться. Я не спорю по поводу того, что с ним в итоге все стало в порядке. Это просто фраза из разряда "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".



Если операция сорвалась - виноват ее разработчик. Именной такой план нападения сотворил Оззель. Операция провалилась. Ему бы потом и досталось.

Расшифруйте для непонятливых сию фразу, будьте добры. Я немного не вник в смысл сказанного. И в частности, как понять : ?

Tie-Pilot, я так понял, имеется в виду тот факт, что Оззель сразу вывел близко к планете весь флот, предоставив возможность повстанцам сосчитать, сколько кораблей в эскадроне и разработать план эвакуации исходя из расположения имперских кораблей

Алекс Маклауд, в точку...

Yamato no Orochi

Согласно новеллизации - 17 транспортов, или ты считаешь, что Хот покинул только 1 транспорт?

Могли, не могли, гадание а гуще кафа. Вывод флота никак не связан с включением дефлекторов базы - врубили их раньше.
Плюс еще, сосчитали, но вырываться можно лишь по ограниенному числу векторов - на долгие облеты нет времени.
Да и быстро разработать новый план эвакуации, когда на пороге 5 ИЗРов и супер...

Еще раз, едва выйдя из гравитационного поля планеты, корабль может сигать в гипер, если координаты прыжка заданы заранее (Эп4).
Плюс еще перехват ИЗРом транспорта... Это как из 88-мм пушки по воробьям.

Какой нафиг пожар? Ионка вырубила электронику. Грубо говоря, штекер из розетки вытащили. У тебя комп от этого загорится? Аварийная система ЖО разрабатывается именно для таких случаев. Плюс еще, экипаж мог довольно длителньое время существовать на том запасе воздуха, что был, пока не подчинит систему.

Оззеля убили еще до начала операции, поэтому как она прошла бы мы не знаем, исходя из того, что смогли перехватить 17 транспортов, уничтожить ценное оборудование (А для Повстанцев потери техники, типа Атгар-Тауэр, не говоря об ионке - нехилый удар по бюджету).
Если бы поступили как хотел Вейдер, получили бы дырку от бублика. Если бы еще и разведку стаил проводить, Повтсанцы и ионку демонтировали, а Ведйеру письмецо чиркнули на память.

М, благодарю. Но, мне кажется, что Оззел тут не при чем. ИЗРы и СЗР в вакууме это не тускены на бантах в Дюнном Море. Прятаться и скрывать кол-во кораблей было не к чему. И даже наоборот, могло сыграть АзвР на руку, позволяя без проблем расчитать курс для прыжка и уйти без потерь. Да и при этом план эвакуации за такой короткий промежуток времени не разработать. В лучшем случае- скоординированно уйти в прыжок. Так что в данном вопросе Оззела нельзя обвинить в передаче врагу информации.

Ну что ж, от наблюдения переходим к делу. :)

Итак, добавлю к уничтоженным 17 транспортникам. 17, это только то что взлетело с Хота и было перехвачено и уничтожено на орбите. К слову, там же остались 3 "кореллианских корвета" (в кавычках, потому что не конкретизируется какие) и один корабль покрупнее (так же без упоминания что именно).

После Хота был объявлен "план перехват" по основным маршрутам. Еще десятки транспротников и военных кораблей остались в фрагментарном состоянии плавать по всему сектору.

Galaxy Guide №3

На самой планете повстанцы потеряли большое количество живой силы (особенно в частях специального назначения) и оборудования. На планете осталось большое количество офицерского состава. Не со всех площадок успели взлететь транспортники. Две площадки с транспортниками и самими мятежниками были полностью уничтожены спецами из Близзардов еще на земле.

Все цели операции достигнуты не были, но Альянсу был нанесен серьезный урон.


Касательно вывода флота. Вывод на границе системы не дал бы ничего хорошего «эскадре смерти». Повстанцы не собирались удерживать планету, как было и несколько раз до этого, посему выход на границе системы не давал преимущества.

Yamato no Orochi



Это придумано умными людьми. Если бы ты хотя бы в общих чертах ориентировался в тактике и стратегии, этого предложения не было бы



:) :) :) позволь узнать, где в именно космическом пространстве у Тебя находится «сзади»? Система огромна и корабль в ней, не более чем песчинка в пустыне.



Произвести прыжок можно и с орбиты планеты. Тем более наборы координат рандеву были введены заранее.

Этого мы, кстати, тоже не знаем...


Не знаю, не знаю... В бою показать все, что есть - не оставить место для неожиданностей. И - если битва затянется - дать возможность на скорую руку придумать что-нибудь, что поможет обойти.
Вы конечно читали умные книги и все такое, но я не очень уверен, что всегда показывать весь свой потенциал - правильно. В тех же играх (больше я нигде не мог проверить свои стратегические способности) нападение всеми войсками в различных вариациях не помогало...


В остальном - объяснили как следует - и стало понятно. Всегда бы так.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 10.2.2008, 12:49

Оззель может пострадал и за дело, но вот Нииду мне откровенно жалко. Блестящий офицер, защищавший ещё Республику в Войне Клонов, потом отдавший двадцать лет Империи (и вряд ли он плохо служил, если дослужился до капитана флагмаского корабля), а погиб из-за плохого настроения Вейдера В упущении Сокола, ИМХО, Ниида не виноват абсолютно, манёвр Соло граничил между гениальностью и безумием (как и многое другое в его действиях, впрочем)

По поводу "плана перехвата" о котором сказал Гелу:
В каноническом симуляторе Tie-Fighter несколько миссий первой компании посвящены "вылавливанию" и захвату транспортников с повстанцами и оборудованием АзвР, которое мятежники сумели демонтировать и вывезти с базы "Эхо". По-этому не факт, что все "сбежавшие" силы повстанцев сумели спастись. Таким образом например в квадрате аванпоста Дл-34 было перехвачено несколько крупных эвакуационных групп с офицерами мятежников.

Теперь по поводу того, что повстанцы могли с помощью ионки сделать коридор и смысться. Товарищи, по-моему вы забываете об одном из важнейших критериев, по которому "ребели" выберали место для своих баз: "труднодоступность". Туда должно быть не легко добраться. Должны быть факторы, которые очень осложняли бы навигацию. А как известно, Хот окружен плотным кольцом астероидов. При этом, бол-во транспортников АзвР небыли такими юркими и маневренными как "Сокол", и для кульбитов среди астероидов не предназначались. Да и в догонялки с ЗРами на них не поиграть. Так что, имхо об успешеной эвакуации можно было забыть сразу.


Читать полезно. Вам ведь тоже читать не запрещают. А по поводу потенциала- Вы очень не правы. Оставить "козырь в рукаве" и проявлять боевой потенциал- вещи разные. Это то же самое, что с серьезным и опасным противник сражаться не в полную силу. Исход один- уничтожат.


С этим согласен абсолютно =:)

Сообщение отредактировал Tie-Pilot - 10.2.2008, 12:52