В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

А в каких комиксах/книгах описаны эти конфликты? Первый раз про них слышу

Гелу, можно, только вежливо...

Гелу и вежливость понятия несопоставимые, в конечном счете проблемы его, и его родителей, если бы еще чушь откровенную не писал.



Ты это сам придумал или кто-то умный подсказал? Итак если Альдераан входит в Империю, то все его граждане автоматически являются гражданами Империи, а соответственно все чиновники тоже имперски. тем более там тоже были военкоматы ведь в армии империи служили альдераанцы.




Хочешь сказать Палыч не знал и не мог знать что Таркин уничтожит имперскую планету. Чувак учи право, или если ты уж такой историк посмотри архивы Нюренбергского процесса, за что тогда людей казнили, и подумай что грозило бы Палычу. Да и вообще отношение Импа к собственной армии неплохо видно в 6 эпизоде, особенно новеллизации- "Стреляйте по Эндору..."



А уничтожение имперской планеты за угрозу государству не считается?


ах да Хоногр. Пускай заражение произошло во время ВК, а добрая империя которая "заботится" о своих жителях с удовольствием добьет покалеченную экологию планеты, ради толпы бесплатных ассасинов. А потом удивляются " И чего понадобилось ребелям восстание подымать"

Сообщение отредактировал Завулон - 8.2.2009, 1:57

Завулон

Кто бы говорил.


Смотрим серию книг "Последний джедай"...


Выражение "чувак" оставь для сЭмок с пиффом и прочей требухи на улице.
По поводу Нюрнберга, вы только слышали о нем или читали материалы?
По поводу приказа. А вы в рассмотрите внимательно ту ситуацию. Кто был рядом с палычем в тот момент?
По поводу знания. Есть мир, который де-юре может и имперский, а де-факто поддерживает восстание. Что с ним делать? Напомню, что когда требовалось, "град" работал по НП в Чечне, и ничего, ни Борьку-1 ни Пу ене тащили на эшафот.

Завулон поменьше эмоций и больше фактажа. Информационная ценность твоему посту равна - 0



Он поступил в военную академию, а не был призван. Учи матчать студент

Кстати, будь на Альдераане собственные сотрудники контрразведки и войска, с повстанцами как-нибудь да боролись, а так… повстанцы чувствовали себя вольготно



Он все-таки ситх, а не офицер, связанный по рукам и ногам каким-либо приказом и нормативными актами. Поведение ситхов часто нелогично и Вейдер мог считать иначе. Таркин сильно превысил свои полномочия и нарушил им же сформированную доктрину.



Прошу не упоминать что-либо из реальной истории, так как с ней у тебя большие проблемы.

Сообщение отредактировал Gelu - 8.2.2009, 2:55

Gelu
Вообще парень в чем-то прав. Я, например, тоже заметил, как вы сначала сказали, будто Альдераан формально считался Имперской планетой, а затем уже в следующем абзаце написали, что население этой планеты, не известно было ли имперскими гражданами. Как такое возможно и на каких правах в таком случае находилась планета мне не совсем понятно.


Это вы о ком? О Тикхо Селчу? Если вас не устраивает в чём либо пример этого человека как уроженца Альдераана служащего в Имперской Военной Машине то вот другие. В книге Звезда Смерти упоминается о двух Альдераанцах работавших на этой не безызвестной космической станции. Есть также упоминание об Имперском офицере с родины Лейи Органы. (Книга Перемирие на Бакуре). Оба примера приведены на вскидку. Уверен, есть и другие. А раз так то и граждане этой планеты должны обладать правами граждан Империи. Раз их дети служат в Армии и Флоте.

Starhunter

Мы оба знаем, что Таркин погиб далеко не сразу после уничтожения Альдераана. В действительности не был, выдвинут даже вопрос по рассмотрению правомерных или нет его действий.

Ультра, почитай Звездный десант.


Не успели... Таркин, это не рядовой случай. Тут снаскока не выйдет...

Стархантер

Зачем мне его читать?


Это почему не выйдет? Взрывать, значит, планеты "с наскока" можно, а судить за это не обязательно? Так получается. И потом преимущество Империи в быстром решении всех проблем пускай даже и с применением силы. Нет той волокиты и бюрократии присущим Республикам. Вот и доказала бы Империя это быстро осудив Таркина по законам военного положения. По поводу должности Гранд-Мофф. Когда Император или Вейдер этого хочет их такие мелочи не останавливают.

Ультра,думаеш Таркина бы судили?Наверное наоборот,наградили бы за уничтожение планеты,помогающей повстанцам.Тем более Таркин хотел показать в уничтожении Альдераана эфективность своей доктрины,но наоборот дал флаг в руки повстанцам.

даже если кто-то чего и попытался сделать, то необходимы были доказательства, а находясь к примеру в Центре Империи мало сведущий человек, не сразу получит информацию об этом. и чтобы подготовить хоть какие-то обвинения- нужно время, нужны доказательства и тд и тп...

Ультра

Там описана интересная социальная структура, где гражданство давали не за просто так...
Советую заодно почитать "5 Иностранный Легион".


Таркин не рядовой штурмовик, а довольно высокая фигура.
Плюс еще, похоже, ты мало общаешься с власть держащими.


Какого военного положения?

Центральным словом твоего поста является "мало сведущий". Император таковым не является. Собственно для того он и приставил к ЗС Вейдера - контролировать и следить за Таркином. Учитывая уровень развитости информационных сетей в мире Звёздных Войн можно предположить, что дело об уничтожении Альдераана легло на стол Императора самое большее уже через несколько часов после инцидента. Причин же Вейдеру утаивать эти сведения от своего учителя я не вижу. Пожелай Палпатин смерти Гранд-Моффа, и он мог отдать приказ о его устранении уже тогда. Благо человек, уполномоченный на это был на месте. 

Стархантер

Я так понял что, по крайней мере, вторая книга не по миру ЗВ? Если так то не вижу смысла их читать. Твой друг Gelu говорил, что параллели с миром реальным и ЗВ не должны проводится, так как это черевато. Да и потом Альдераан возможно и не относится к этой интересной социальной структуре.


Не гластного. В Звезде Смерти об этом сказано.

Сообщение отредактировал Ультра - 9.2.2009, 23:00

Ультра
кроме Лорда Вейдера ведь есть ещё и КОМПНОР. она тоже промолчала по поводу действий Таркина. да и потом, Таркин всё же был не только одним из лучших Моффов, но и вообще приближённых. даже если сместить Таркина по обвинению, то встанет вопрос- кого запихать на его место. + была не закончена охота на украденные планы ЗС.

кстати, вероятен ещё один вариант. помните разговор Таркина и Лорда Вейдера, когда они говорят о маячке на "Соколе"
- ... я очень рискую, Вейдер.

может ему и пригрозили судом, но дали шанс исправиться ( по крайней мере отложить разбирательство, а потом его и вообще замять) - уничтожить главную базу Повстанцев.

Ультра

Негласный суется в одно место, а имено лоток для туалетной бумаги в гальюне.

Единственный источник на который следует опираться когда идет обсуждение уничтожения Альдераана - ЗВ Эпизод 4 Новая надежда. Остальное от лукавого. А теперь по сабжу.
1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
Оправдания уничтожению Альдераана нет и быть не может. Он создавался миллиарды лет, а уничтожен был за какие то секунды ради политической выгоды.
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?
Представлял несомненно хотя бы тем что материально поддерживал Восстание. Однако Империя могла обойтись блокадой и оккупацией.

Сообщение отредактировал Жора Кустов - 23.2.2009, 6:14

Чтобы прекратить часть споров по Альдераану, скажу, правовой статус планеты и системы нам достоверно неизвестен



Подобные дела были в компетенции ИСБ

1) эффективнее было бы вести на планете военное положение + блокаду. запретить посадку и взлёт частных судов, комендантский час, ... в итоге получаем планету с бесплатной рабочей силой.
с другой стороны, блокада требует очень больших ресурсов для того, чтобы блокаду нельзя было прорвать. в данном случае легче уничтожить планету ( если есть соответствующие технологии) и тем самым навести страх на другие народы, которые помышляют о поддержке восстания

2) нет не считаю. финансовая, материальная и другая поддержка повстанцам.

Ет каким же образом, позвольте узнать, военное положение обеспечивает бесплатную рабочую силу? Эт что, такой аналог рабства...

да, я имел ввиду именно рабство, в одном из своих недавних постов в этой теме я прямо об этом заявил

Если бы ЗС саму не взорвали сразу после Альдерана, то наверное проповстанческим планетам было бы действительно пострашнее.