В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

А такой вывод, благодаря чему сделан? Наоборот. Учитывая то, что Оби-Ван почувствовал гибель миллионов людей есть все основания полагать, что тоже почувствовал и Император. Неспособность же Ситхов слышать отголоски возмущения Силы я что-то не припомню.

Во-во. Но это не ко мне. Это Стархантер vs. Завулон.

Grodin

Вы путаете командира корабля и командира соединения кораблей. Иногда оба этих человека оказываются на одном корабле.
Вопросы будут по поводу кто кому филеи лижет?


У Вейдера своих забот полон рот, плюс еще сместить фаворита императора надо, пускай сам ошибки делает.

Где говорится, будто Вейдер жаждал сместить или опасался влияния Таркина на Императора? Или это твоё личное мнение его мотивов?

Grodin, что такое фаворит, надеюсь, знаешь.
И что из этого следует, думаю, объяснять не надо.

Starhunter, причём здесь фаворит? Таркин был Гранд-Мофф, Вейдер Лордом Ситхом. Первому никогда не сравнится со вторым. Именно это Вейдер имеет в виду, когда говорит "ваш технологический монстр ничто по сравнению с возможностями Силы". Ему нечего боятся. Он существует вне обычных приказов и норм. Никто не может заменить ученика Ситха. Разве только другой не менее одарённый человек. Но это никак не относится к Таркину. Найти нового коменданта станции проще, чем эквивалентную замену Вейдера в могуществе Силы.

Starhunter




еще раз повоторяю вопрос "Как ты себе представляешь часть государства в котрой нет чиновников из центра?" И выходящий из него "Есть ли у тебя доказательства отсутствия имперских чиновников на Альдераане?"



А что для Палпатина масштабы если он войну клонов развязал? Да и потом ты видимо в овенных отношениях вообще не разбираешся если не знаешь понятия прецендентность действий, если раз наградили, значит и второй раз наградят, а главное нет никакх доказательств обратного



Я не пытаюсь доказать что я знаю ЗВ лучше писателя, а Палпатин явно сильнее Хорна, бо Лукасом объявлен сильнейширм ситом галактики, и вообще см. выше




Да кто угодно- Мотти мечтающий подсидеть Таркина, тот же Вейдер. все-таки как ты заметил масштабы разные




+1 Тогда объясни какого ... ты и твой друг гелу всю тему флудите на тему общественной опасности Альдераана если доказательств того что его взорвали не из-за Леи нет? ( Можно подумать один Альдераан Альянс поддерживал. и вообще зачем в таком случае было ее строить?)

У Палыча под боком не было других одаренных форсюзеров, пусть пока не настолько хорошо обученных как Вейдер?
По поводу фаворитства.
Быть в фаворе у Палыча, это значит иметь очень большие возможности, стать с Вейдером на одну ступеньку, а Вейдер этого не любил...

Starhunter

Вейдер был не просто одарен. Он был Избранным со всеми вытекающими отсюда последствиями. Предназначение, зашкаливающие количество мидихлориан и т. д. Даже среди людей приближённых к Императору и наделённых Силой равных ему не было. И уж во всяком случае, это не Таркин.


У тебя есть подтверждение своим словам? В Звезде Смерти говорится, что Таркина наоборот раздражала независимость Вейдера и то, что ему были подвластны силы стоящие выше обычного понимания. Насчёт одной ступеньки. С таким же успехом можно прировнять и любого другого Гранд-Моффа (или Гранд-Адмирала) к Вейдеру. Однако незамечено чтобы ученик Ситха рвался их умервльщать потому лишь что те создают ему конкуренцию своим званием.

Grodin, вот только доспехи с системой Жо не позвоялли ему на 100% работать с Силой.
На счет фаворитов. Вспомни Ксизора...

Starhunter

Ну, конкретно с такой постановкой вопроса действительно поспорить сложно. Однако как бы там ни было Император считал целесообразным держать Вейдера своей правой рукой при всей неспособности того раскрыть весь свой потенциал. Сидиус не находил замены Вейдеру среди возможных кандидатов. И как я уже третий раз повторил в любом случае это не Таркин.


Ксизор был преступным элементом. Таркин наоборот находился с Вейдером по одну сторону баррикад. Да ЗС многое тому давала (даже в плане простого самомнения). Но Вейдер опасался не влияния Таркина на Императора, а, то, что первый рванёт на Корускант за государственным переворотом.

Grodin

Подобный ученик был полезен Палычу, ибо сместить го сам он не сможет. А менее сильный (в плане концентрации мидихлориан), но здоровый может выйти победителем. Нафига ему такое счастье? Вот и держал.


Вообще-то Таркина опасался, скорее даже не опасался, а заранее пресек возможные попытки гранд-моффа сыграть свою партию, Палпатин, а не Вейдер.
На счет Ксизора и прочих. В верхушках всегда будет грызня за власть, так что не важно, по одну или другую сторону барикад. Фаворит Императора. Это положение дает многое...

Starhunter

Ну, а Люк? Не знаю, как ты, а для меня концовка шестого эпизода выглядит вполне однозначно. Император, в конце концов, нашёл достойную замену своему третьему ученику. Чуть погодя он попытался произвести замену. Во что это вылилось, мы оба знаем. Следуя твоей логике Палпатин наоборот не должен был допускать победы "менее одаренного, но здорового кандидата" так как это в будущем может привести к предательству.


Даёт многое тем, кому чего-то нахватает. У Вейдера было всё (при его естественно положении). Практически обсалютная власть, супер способности и... незыблемое расположение Императора. Причина этому проста - он был второй половиной ордена ситхов.
Кстати, а что конкретно даёт расположение Императора? Сидиус только и делал все Тени Империи, что мутил воду. Никакой конкретики. Одни жесты, взгляды, полу фразы. Единственное чего он, в конце концов, добился так это то, что столкнул своих приближённых лбами, дабы посмотреть, что из этого выйдет.

У меня такой вопрос: знал ли Органа, кто такой Вейдер?

Знал, но молчал.

Grodin

Никто не вечен.
Если не брать во внимание клонов Палпатина, то ситуация какая - Палыч дряхл, может годков 20 протянет, но нужен новый ситх.
Вейдер - полумашина, плюс еще, слишком прямолинеен и недостаточно ловок (не в плане физическом, а интриганстве, да и "переделать" его нельзя). Люк - молод, его обучение джедаю - экстернат. Вполне пододящая кандидатурана номер 2 в Ордене, а со временем и 1.


Неужели? Сам ж выше указал на Люка.


Дает СТАТУС.

Сообщение отредактировал Starhunter - 23.2.2009, 2:31

Конечно знал! Ему Йода и Оби сами сказали.



Потому что эти Йода и Оби сказали ему молчок! Оби забрал Люка на Татуин, а Органа оставил себе как трофей Лею. (а чего я вобще это говорю? Вы и так всё знаете!  )

А зачем они ему это сказали - не про молчок, а про Вейдера?

Сообщение отредактировал fox - 23.2.2009, 3:56

вернемся к сабжу темы
Кто виновен непосредственно в уничтожении Альдераана? Таркин.
Кто проявил инициативу и отдал приказ? Таркин
Виновны ли Вейдер и Палпатин в этом варварском злодеянии?
Да, так как никто из них не остановил Таркина. То что случилось с Альдерааном было следствием режима Палпатина который развязал руки региональным губернаторам и дал им право карать и миловать по своему усмотрению. Чем Таркин и воспользовался.
Виновны ли Вейдер и Палпатин непосредственно в уничтожении Альдераана?
Нет.
Источник - ЗВ Эпизод 4 Новая Надежда.

Ну всё тогда... закрываем?

Я так понял, к концу жизни Палычу так и не удалось убедиться в том, что Вейдер способен поддержать традиции ситов. Вейдер не мог свергнуть Императора, но это мелочи: учитель мог и сам поддаться, если уже не было терпения для нового ученика. Вейдер просто не хотел, что ли, править Галактикой и стал просто орудием Сидиуса, как Мол и Дуку до него. Ситу нужен сильный ученик с жаждой власти, знания и особенно стремления к предательству и подсиживанию учителя.
У ситов взаимоотношения учитель-ученик, подпитываемые силой вероломства, всегда были игрой на грани. Доверие высоко ценилось, даже когда подтачивалось изнутри; имели место спрос на преданность и одновременно поощрение за предательство; была в ходу подозрительность и при этом славилась честность.
В какой-то мере все это напоминало естественный отбор.
Стремление низвергнуть учителя должно лежать в основе всего, если Вейдер не хочет остановиться в росте

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 23.2.2009, 16:52