В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

Импам и не положено. А вот с Вейдером Таркин обсудил просто способ убеждения и своеобразный прием пытки под предлогом уничтожения родной планеты, всё-таки страх - один из основных методов в Империи. Кто ж знал, что Таркин таки даст приказ?

По поводу правильности почитай книгу ЗС, там некоторым импам реально нравиться метод подавления повстанцев уничтожением планет, а не нравится тем, кто сбежал с ЗС и наводчику, который попридержал на нужный миг выстрел по Йавину. А остальным среди показанных импов незачем в кругу друзей-вояк выражать свое мнение, Палычу тем более: это он на Корусканте может слезу пустить, а так ему давно на всех пох.

Завулон

Кто тапм Вейдер? Личный особист Палыча с конкретными инструкциями - обеспечить безопасность ЗС и грохнуть таркина, если тот задумает играть первую скрипку в политике Империи. А так - стой в качестве украшения на мостике или конфеенц-зале и сопи в респиратор.

1. Думаю это несправедливо. Но думаю имперцев это не волновало бы. Да они искали базу повстанцев, но в то время забыли про мирных жителей. НУ еще присутствует и бесчувственность Таркина, его хитрость.
2. Думаю да Алдераан - мирная планета, не может же вся жители быть в составе Альянса, тем более Лейа говорила,что там живет мирный народ. В Альянс же входит разные народы с разных планет. А Таркин взял да и стрельнул, сказав, что Дантуин сликом далеко, чтоб ДЕМОНСТРАЦИЯ вышла ЭФФЕКТНОЙ. значит он видит в взрыве планеты эффектность, зрелище....

А еще он командующий имперским флотом и, как неглупый человек, должен был понять, как это скажется на боевом духе армии (многие засомневались или перебежали к повстанцам именно после Алдераана) и на бюджете (богатая ресурсами планета, что-то производящая для империи, платящая налоги). Принцесса назвала Дантуин, цель достигнута, а демонстрацию можно произвести и на другой крупной явно повстанческой планете представляющей военную мишень (типа Мон Каламари, Саллюст, Ботавуи и др.). Таркин мог так десяток центральных систем перестрелять, потому что он думает, что там повстанцы и это будет эффектно.

На бюджете это никак бы не сказалось. Таких планет как Альдераан очень много. К тому же Альдераан ничего особо и не производил на экспорт.



Ботавуи отпадает, по понятным причинам.
Суллуст на тот момент еще открыто не симпатизировал Альянсу
Уничтожение Мон Каламари вызвало бы еще больший шум, к тому же планета также еще открыто не присоединилась к Альянсу

'Guarlara'

Что производил Алдераан для Империи стратегически важного? Отдых?
А у Вейдера есть свой начальник - Палпатин, который дал конкретные инструкции. Вот и все, и Вейдер, как евнух в гареме - может и хочет, да не может (во время атаки ЗС он отдал приказ на влет личной эскадрилье, а не всем СИД-истребителям, т.к. не имел полномочий/прав на это).


Поступит приказ от Палыча, Вейдер заразит Таркина атипичной пневманией, а до этого - стой и грозно шипи в респиратор.

Для начала, законопослушных граждан.

Какое достойное наказание. Всем от этого станет куда как легче.

Master Cyrus

Цикаво, цикаво...
Какой процент алдераанцы составляли в имперских ВС, в бюрократии?


А что ты предлагаешь? На кол, четвертование?

Не слышал про альдеранцев в политике? Альдераан - центр культуры и образования. Люди они пацифистические, но в составе государства обязана быть под его защитой. Пострелять захотелось? Подождали бы пока там хотя бы не ввели военное положение, прикрывшись подавлением оппозиции или еще чем-то.

По аналогии, на много татуинские фермеры пополняют имперские ВС, бюрократию? нахрен он надо? еще планет в пример? что-то нецикавая позиция выбирать подобные оправдания уничтожению планеты.

Главное, что сразу решаются все проблемы и гемороя как не было.

Master Cyrus

Единственный на всю Империю?


Зато Татуин не снабжает активно Повстанцев оружием, не обучает боевиков на своей территории.


И так тоже. Просто менее кроваво.
И еще раз объясню, что Вейдер должен был убить Тапкина, если тот захочет играть первую скрипку в политике Империи, т.е. когда в прицельном маркере будет Центр Империи, Вейдер мог его убить. А до этого мог лишь грозно сопеть в респиратор.

И что? Я же говорю, фиговастенькое оправдание для уничтожения планеты.  "У нас еще есть планеты." "А на кой хрен она была надо?" Ну так что ты оправдываешь этими харктеристиками "полезности" планет? 

При первой же возможности в условиях такой продвинутой милитаризации легко можно было хоть для вида ввести военное положение или начать "расследование" антиправительственных махинаций. Если бы было хоть "а чё, есть чё?". Но такого беспредела, без объяснений, никому даже и не снилось. 

Что значит менее кроваво? Уже куча людей погибли. Ответственность возлагается на высшую инстанцию, т.к. все новые проблемы с антиимперскими настроениями ложаться на нее. И ни для протестующих, ни для самого императора казнь ничего не решает.

Master Cyrus

Мне просто интересно, чего такого стратегически важного производил Алдераан?
Я не говорю, что его надо было взрывать, это было ошибкой, просто интересно, чего важного производил Алдераан?


Военное положение на планете, отпацифиздевшейся по самое "не далуйся" и кричащей об этом на всех углах?


А что ты с Тапкиным делать предлагаешь? Вейдер его казнит, заразив атипичной пневманией. Или тебе подавай четвертование, колесование, крюки под ребра, колы?

Центр культуры и образования, дающий ученых, политиков, деятелей искусства. Не  единственный, но исторический, и называемый духовным сердцем Галактики.
Кроме промышленности в экономике также есть с/х и сфера услуг, включая обслуживание, образование, науку и госслужбу. И для центральных регионов они особо важны.

Если есть причины, то никто не отменял положения вещей, принятого еще под конец ВК: есть региональные губернаторы, моффы, флот и планетарные гарнизоны, обеспечивающие порядок и контроль независимо от планетарных властей. А уж заткнуть явно оппозиционную планетку, указав на наличие торговли оружием и военных лагерей вопреки пацифистическим возгласам, было бы не лишнее; да вот только, наверное, доказательств вообще не было, хотя при расследовании, проверке всё бы прояснилось, но даже таких первых мер не было предпринято. И в данном случае не наблюдается слаженности военного механизма, т.к. губернатор Внешнего кольца уничтожает центральный мир, не имея явных оснований, которые по крайней мере именно региональными войсками должны были до этого вылиться хоть в какое-то разбирательство повстанческих пристрастий планеты, для приличия, обусловив долю логики в причастность боевой станции.

Заладил. Таркин меня вообще не интересует. Не он проблема, а то, что приходится разгребать за ним, и этого никакая казнь не изменит.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 29.7.2009, 12:10

х2

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 29.7.2009, 12:08

Master Cyrus

Альдераан один из десятков таких миров.
Т.е. уникальным назвать его нельзя.

По поводу оккупации. Проблема в том, что Алдераан это тебе не тьму-таракань типа Татуина.

Центральный мир, который в составе Республики приносил пользу с самого ее основания - это именно что уникальность. И я уже указывал, что это духовное сердце Галактики. Более того, следуя подобной логике, такими по-своему неуникальными являются практически все планеты.
Само уничтожении, вроде, это не остановило. И речь не об оккупации, а о положении, введенном под конец ВК, которое до сих пор означает контроль систем губернаторами и наличие на планетах военных гарнизонов для поддержания порядка в нестабильный период. В данное время нестабильность объяснялась повстанческим движением, и при любом более-менее подтвержденном слухе в компетенции гарнизона была как раз борьба с повстанцами. Это могла быть просто проверка, расследование, даже не военное положение, но их не было, а значит и причин для военных действий большего масштаба тоже не было, особенно по отношению к миру ядра.

А где гарантия, что Альдераан заранее не выбрали полигоном для испытаний ЗС? Или где гарантия, что Император был этим очень доволен и не наказал Вейдера за то, что тот не остановил Таркина? И где свидетели уничтожения? Ведь Люк и Ко вывалились в открытый космос, где не было заметно никаких кораблей, кроме имперских, а всё, что летало лишнего, притягивалось Звездой Смерти. Значит, уничтожение предали огласке сами имперцы, так быстро новость от Леи не распространилась бы, а разрушение планеты можно было бы выставить как катастрофу. То есть скорее всего, это был заранее спланированный ход, который Таркин просто решил приурочить к допросу Леи.

Сообщение отредактировал The Unforgiven - 30.7.2009, 0:11

Потому что гениальная мысль приходит Таркину прямо по ходу просмотра.

Доволен Император или нет, а разгребать проблемы пришлось.

Свидетели. Связь с планетой, которая резко обрывется. На планете есть космопорты и соответствующее оборудование, которое засекло появление ЗС, а значит кое-кто мог передать навость, а увязать с этой новостью последующую потерю связи не сложно. Торговля прерывается, на месте выхода звездолетов из гипера вместо планеты обнаруживаются астероиды, передаются сообщения - еще одна привязка.

Таких неожиданных катастроф не бываает.

Ему приходит гениальная мысль использовать уничтожение Альдераана как метод допроса. А не мысль уничтожить Альдераан.


После роспуска Сената тоже проблемы были. Да и вообще в старости он начал утрачивать хватку и, следовательно, власть. Даже без падения в реактор он бы долго не проправил - сам бы собственную Империю развалил.


В ДДГ бывает всё. А что делает новости такими, какими их воспринимает народ? - СМИ. А уж СМИ-то могли бы всё обставить так, чтобы никто и не усомнился в возможности катастрофы. Вплоть до того, что выстрел был произведён из-за неисправности оборудования и персонал приносит глубочайшие извинения.

Мы тут как раз и говорим про то, из какого умата могут прийти мысли взрывать рядовые имперские планеты и по каким критериям. Очень интересно. Таркина с Леей и Альдераном до причаливания Вейдерского разрушителя ничего не связывало. Спонтанность - признак его злого гения. Есть разумные предпосылки или объяснения давнишних мыслей и планов Таркина насчет Альдерана?
Правда интееснее, а пока ее распространение не прикроют, она будет известна уже всем.