В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

L0rd D@rth $m1th

На счет блокады "мирной" планеты - вопрос спорный, т.к. официально Алдераан не имеет ВС и оружия, отпацифиздена по самое не балуйся.
Проблематично обосновать блокаду планеты без кучи доказательств.
Другое дело, что можно было бы разместить на планете и в системе Имперские Силы, розыграв карту защиты от нападения пиратов и т.п. (т.е. организовав пару "пиратских" рейдов в системе Алдеры).

это само собой понятно, что из-за некоторых фактов такие действия будут выглядеть грубейшим нарушением.

тоже очень удачный вариант.

Мне это нравится))) мы не оккупанты, мы гуманно взрываем планету

Starhunter

Цитата

По поводу приказа. А вы в рассмотрите внимательно ту ситуацию. Кто был рядом с палычем в тот момент?

А это имеет значение? ТО есть ради одного потенциального сита мы угробим кучу своих солдат, замечательный правитель

Цитата

По поводу знания. Есть мир, который де-юре может и имперский, а де-факто поддерживает восстание. Что с ним делать? Напомню, что когда требовалось, "град" работал по НП в Чечне, и ничего, ни Борьку-1 ни Пу ене тащили на эшафот.

Вы видимо новости тогда невнимательно смотрели. И на Путина. и на Ельцина сыпались ноты протеста, и из Европы, и с Америки, и наши западенцы отличились

Цитата

Таркин не рядовой штурмовик, а довольно высокая фигура.
Плюс еще, похоже, ты мало общаешься с власть держащими.

Ну это смешно, хотите сказать что если бы Вейдер посчитал что Таркин неправ, а по -сути его обязанность была так решить, то тот бы прожил лишнюю минуту?? И связь через Силу с учителем не подсказала ВЕйдеру что Император не обрадуется такому известиЮ?



Gelu

Цитата

Он поступил в военную академию, а не был призван. Учи матчать студент

Кстати, будь на Альдераане собственные сотрудники контрразведки и войска, с повстанцами как-нибудь да боролись, а так… повстанцы чувствовали себя вольготно

Уже отучил, и это не имеет значения, между прочим, Селчу и чудак на Бакуре далеко не единственные представители Алдераана в армии. ТОт же Пеллеон тоже был с Альдераана и служил империи еще много лет. Значит далеко не все альдераанцы были за ребелей. и вообще как ты себе представляешь часть государства без чиновников со столицы?

Цитата

Он все-таки ситх, а не офицер, связанный по рукам и ногам каким-либо приказом и нормативными актами. Поведение ситхов часто нелогично и Вейдер мог считать иначе. Таркин сильно превысил свои полномочия и нарушил им же сформированную доктрину.

То есть угробили кучу людей сьехали на зависимость к ТСС, и вообще что за государство где чудак не связанный ничем распоряжается жизнями миллионов

Цитата

Если бы ЗС саму не взорвали сразу после Альдерана, то наверное проповстанческим планетам было бы действительно пострашнее.

И не только проповстанческим. абсолютное оружие в руках дурака никогда до добра не доводило. А уж если он амбициозный...

Завулон

Драгоценный мой, иногда размен 1000 пешек на 1 фигуру, сорри за сравнение, очень выгодна.


Я тебя умоляю.
Клали "на мнение прогресивного толерастического гуманистического западного общества" правители РФ с большой горки. А сколько там наших западенцев было? Раз-два и обчелся. Наемников-русских и других обрусевших славян на стороне чехов было куда-больше.
Плюс еще, западные державы отнюдь не показатель гуманизма.
Да и мы говорим о возмущении внутри государства, а не вяканье соседей.


У Вейдера был приказ - ликвидировать Таркина, если тот захочет использовать ГК против Императора. Т.е. когда в перекрестье прицела будет планета, где отдыхает/работает/предается плотским утехам Палпатин.
А до этого играй роль мебели.


Уже отучил? Не видно.
Вопрос №1
И так, где находилась Имперская Академия, которую закончил Селчу.
Вопрос №2
Имелись ли имперские ВС и Академии на Алдераане?
Вопрос №3
С какой планеты родом адмирал Гилад Пеллеон?

чё? О_О... ты... ээ... мда, тяжёлый случай.


что для Палпатина миллионы с Алдераана, когда он организовал Войну Клонов...

Блин насчет Пеллеона точно запарился извиняйте.





Во-первых не твой, хотя от этого не менее драгоценный, во-вторых, чем эта выгода для него и всей Империи на Эндоре обернулась, в -третьих попробуй рассудить с позиции пешки, которой ты ( как впрочем и я и все остальные здесь) строго говоря и являешся в жизни. Если бы у нас был такой же правитель как Палыч то после майдана весь восток Украины взорвать должны были, ну или колючей проволкой обнести, как там Тимошенко орала





Ну и что взрывом Алдераана Империя подавила восстание?





Цитату пожалуйста, на "играй роль мебели" и желательно не из вуки а чего-то правдивее, хотя бы датабанка



А мне не видно учил ли ты ее вообще когда -то? Или ты хочешь написать что Селчу и все с ним добирались д Кариды своим, ходом, экзамены и документы подавали по Голонету? И повторяю вопрос Каким образом может существовать регион государства без чиновнико присланных из столицы?

Смит



Я бы даже сказал - клинический )))))

Завулон

На счет пешек.
Ты думаешь, что ты фигура? Увы.
А пешка:

Политики дали команду в азарте -
Сильней дипломатии давит их страх.
А мы - острие синей стрелки на карте,
Что нарисовали в далеких штабах...

Мы - первые жертвы допущеной спешки
И мы мастера перемены ролей.
В военной стратегии мы - только пешки,
Хоть мы и умеем снимать королей!

У маршалов тоже бывают помарки:
Вдруг синюю стрелку резинкой сотрут...
Но мы уже прыгнули, жизни на карте,
А сданные карты назад не берут!


Серьезно обрезала финансовый поток.
Еще раз. Я, как и Гелу, считаю взрыв Алдераана ошибкой, но это не значит, что на Алдераан надо было забить.


Можно и легко.
Но сначала ответь натри моих вопроса.


Жду ответов на три вопроса, заданных выше.
Вот когда ответишь, тогда и поговорим.

Такие все серьезно-злые, что аж оторопь берет. Пошутить что ли...

В общем так, Альдераан взорвал Вейдер. По фильму понятно, что Таркин имел с ним беседу о методах воздействия на Лею. Вполне мог рассказать о том, что собирается пригрозить ей взрывом Альдераана. И Вейдер решил воспользоваться этой возможностью
1) для того, чтобы перекрыть питательный шланг уже доставшие его по самое немогу повстанцев;
2) для того, чтобы наконец отомстить Бейлу Органе, имевшему наглость приударять за Падме.
Поскольку Вейдер был ситхом, гибель нескольких миллионов ни в чем не повинных людей его мало беспокоила. А перед Императором должен был бы оправдываться не он, а Таркин.
Итак, Вейдер внушает Таркину непреодолимое желание нажать на кнопку и дело сделано.

Удачная шутка.
1. У Вейдера были свои методы воздействия. Нам их показали. А потом показали, как, призадумавшись, и проведя беседу сам с собой (Вейдер сказал только "Что вы имеете в виду?") Таркин решает отправиться к Альдерану.
ЗЫ Вейдеру вообще-то хотелось бы доказать, что ЗС - ничто по сравнению с Силой, а всего лишь очередная игрушка, и опровергнуть претензии, что он сам не смог выяснить где повстанцы.
2. Официальных данных по "приударять" нет. Кроме сотрудничества в лоялистском кругу Делегации 2000, Падме не была замечена в чисто повстанческом направлении, не успела и не хотела муженьку врать. И если бы Вейдер хотел отомстить, он бы вел себя не так, как в "Возвышении его самого". И тем более аж через 20 лет.

Вейдер смог бы расколоть Лею, вопрос времени, а времени было мало. По сути, Вейдер и Ко играли в темноте, т.к. им ничего не было известно о планах ЗС.

Starhunter,Вейдер знал об украденых планах ЗС.После того,как планы украл Кайл Катарн,об этом доложили Императору шпионы.Вейдер хотел быстро розколоть Лею и узнать,где база повстанцев,до того,как повстанцы что-то предприняли бы

Сообщение отредактировал Sachok - 11.2.2009, 20:57

Sachok

Сашок, ты мне это можешь не рассказывать. Историю с чертежами я знаю очень хорошо.
Имелось ввиду другое - Вейдер не знал, где чертежи ЗС и что с ними делается. Единственное, что он знал - Лея получила их, на борту корвета их не оказалось, была выпущена спаскапсула с дроидами и через некоторое время через блокаду улетел фрахтовик...
А дальше - гадание на гуще кафа, что с чертежами делается.

StarHunter,не трудно догадаться,что Вейдер предполагал что чертежи так-да-сяк доберутся до загребущих лап повстанцов

Сообщение отредактировал Sachok - 11.2.2009, 22:03

Sachok

Вейдеру важнее было, чтобы чертежи не добрались до Повстанцев или иных личностей, которые могли бы их использовать во вред Империи. Плюс еще надо было уничтожить Повтанцев.
В той ситуации Вейдер действовал фактически вслепую.

Завулон, жду ответов на вопросы.
Ты же по ЗВ уперспец и всезнайка.

Сообщение отредактировал Starhunter - 12.2.2009, 2:39

Starhunter

Итак ответы на вопросы
Академия была на Префесбелте 4, о вс Империи на Альдераане я ничего не занаю, скорее всего регулярных частей там не было, но периодически появлялись иначе как можно объяснить то что Лея запомнила Пеллеона, Пеллеон родом с Кореллии, во вся\ком случае так написано ввуки.

Соответственно мои вопросы:
1) Пожалуйста источники того что на Альдераане не было имперских чиновников
2) Цитату того что Вейдер обязан был играть "роль мебели"
3) Информацию о том что Таркин знал про тайные лагеря повстанцев.... на Альдераане, и соответственно уничтожил "военную цель". Единственное что я увидел это цитата про "бревно" в романе Звезда Смерти, несмотря на это ввся остальная процедура выглядела как банальный шантаж, и похоже было что Альдераан взорвали чтобы надавить на Лею.
4) В чем собственно ты и твой друг пытаетесь меня убедить, в том что Палпатин не виноват в уничтожении планеты? Или в том что Это было оправданым шагом?

З.Ы.

Ты бы лучше пост мой внимательно прочитал, а потом выпендривался. Стишок хороший но от него никому не легче, особенно мертвым

Завулон

Тогда зачем городить про Селчу с Академией? Он же не на Алдераане обучался.
На счет полетов. интересно, что все перевозки между планетами осуществляла только Империя?


А до этого было написано в вуки вот это: ТОт же Пеллеон тоже был с Альдераана?
Если завтра в вуки появится инфа, о том, что Пеллеон родом с Корусанта, ты поверишь?


Видела при дворе. Мог прилетать на курорт отдохнуть, например.


Энца по планетам, сорсы. На Алдераане не было имперских войск, иначе бы не было тренировочных лагерей Повстанцев.


Сорс по деад стар и вот это:
Вероятно, Император Палпатин предвидел такое развитие событий и послал на военную станцию Дарта Вейдера, который должен был внимательно следить за всеми действиями Таркина. Энца по персонажам.


Ты считаешь, имперская разведка хлеб на отходы жизнедеятельности зря переводила?

Единственное что я увидел это цитата про "бревно" в романе Звезда Смерти, несмотря на это ввся остальная процедура выглядела как банальный шантаж, и похоже было что Альдераан взорвали чтобы надавить на Лею.
Алдераан грохнули ибо Таркину хотелось показать какую чудо хлопушку он имеет.

4) В чем собственно ты и твой друг пытаетесь меня убедить, в том что Палпатин не виноват в уничтожении планеты? Или в том что Это было оправданым шагом?
В том, что Таркин действовал самовольно, взрывая Алдераан. Палыч ему не приказывал этого делать.
Т.е. это самодеятельность Таркина. Вот держи:
Крушение связанных со «Звездой Смерти» планов отнюдь не обескуражило Таркина. Он по-прежнему был уверен в неуязвимости военной станции. Когда принцесса Лея отказалась выдать местоположение главной базы повстанцев, Таркин по собственной инициативе, не получив одобрения Императора, уничтожил мирную планету Альдераан
Из биографии Таркина.
Для особо упертых, не желающих читать повторяю:
Мы считаем, что уничтожениеАлдераана ошибкой, но и забить на планету нельзя было.

Ты бы лучше пост мой внимательно прочитал, а потом выпендривался. Стишок хороший но от него никому не легче, особенно мертвым
Я никогда не считал себя фигурой. Я солдат, и мое место в строю, так сказать.
Пешка может снять фигуру, и об этом не стоит забывать, как и о первом законе баллистики.
Что касается мертвых. Им уже все равно.

Сообщение отредактировал Starhunter - 13.2.2009, 23:26

Со всем согласен, кроме того, что Таркин и не делал попытки сообщить Императору о планах, поэтому и одобрения не мог получить.
И что значит *нельзя было забить на планету*? Разве при имеющихся доказательствах, планету не взяли бы сразу под военный контроль? Или что ты имел ввиду?

Master Cyrus

Если бы все так было просто.
Алдераан находился не где-то на задворках Галактики, и не был никому не известен.
Это планета была у всех на виду, поэтому прямое вмешательство было затруднительно. Есть люди, которые, как говорится, давно должны быть в местах не столь отдаленных, но из-за своего положения им эти места не грозят.