В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

Пипл, давайте без срача,ок? А то чето-то обстановка накаляется.

Да, на Алдераане тренировали террористов, но это не умаляет позорного взрыва этой планеты. И не надо мне говорить, что во всем виноват Таркин: если Палпатин назначает на чин Гранд-Моффа такого сумасшедшего и безответственного человека, но это говорит о многом.

1)Никакого срача
2)Не назву Таркина сумасшедшим и безответственным. Излишне инициативным. Но не безответственным.
3) О чем может говорить это назначение? Как я уже сказал, Таркин был инициативным. Назначать инициативных людей на высокие должности рискованно. Но игра _обычно_ стоит свеч

Сообщение отредактировал Tie-Pilot - 18.2.2008, 23:58

Мне интересно, что хотел сказать Tie-Pilot, ибо в этой теме говорилось об опасности Алдераана, а я утверждал, что опасности он не представлял. Уважаемый пилот утрверждал, что они симпатизируют Альянсу, и видимо считал это угрозой а потом заявил, что они не собирались присоединяться, и значит угрозы все-таки не было. Что же уважаемый пилот хотел сказать?

Хм, если Империя заботилась о своих гражданах, то почему не защищала их?

Да, если бы люди имели свободу слова и могли придерживаться любых взглядов, это было бы так. Но не верю, чтобы алдераанцы пропагандировали свержение Империи на каждом углу, а имперцы только бессильно плакали, не зная, что противопоставить.

Всех защитить невозможно. В любой стране происходят преступления. Ни демократия, ни тоталитаризм не может полностью уничтожить преступников. Но при Империи их число существенно сократилось.

А кто скзал, что пропаганда была открытой? К тому же многие планеты имели широкую автономию, туда имперцы не всегда могли заглянуть.

Да, теперь престпупления стали совершать власти.

То не могли, это не могли, и это тоже не могли...
Сплошное не могли! Что они вообще могли?

Tie-Pilot, ты называешь взрыв целой планеты "излишней инициативностью"? Да это же абсолютная дубость и безответственность! Таркин, право, как маленький ребенок, получил крутую игрушку и всем старается её продемонстрировать. Не заботясь о последствиях. Вот это и есть абсолютная безответственность

Мне это особенно нравится. Одно дело, когда просто не получается, а другое дело - когда не пробуют и даже сами граждан сжигают.



Мне это тоже напомнило. Когда человек получает крутую весщицу и всем ее под нос сует с фразой: "Вот какая у меня цтуковина! А у вас такой нет!". Такая же ассоциация возникает с бомбардировкой Японии. Человеку вообще не надо ничего давать в руки крутого, т.к. этим он обязательно воспользуется неправильно... Почему-то в большинстве случаев, по-крайней мере, так происходит. К сожалению. (Когда я говорю "напоминает", "вызывает ассоциацию", т.п. - это не значит, что это единственные мои мысли по данной теме).

BaloR

Еще раз. Где СИД-пилот заявил о том, что они не собирались присоединяться, и значит угрозы все-таки не было? Ссылку на пост плиз. Он только указал, что симпатии и присоединение вещи немного разные. Ты приписываешь другим предложения, которых человек не говорил. Ткк держать, герр Гебельс.


Не одно государство не в состоянии на 100% обеспечить безопасность своих граждан. Это технически невозможно, т.к. в этом случае соответствующий аппарат будет непомерно раздут. Империя защищала, но как изестно "тот, кто обороняет все, тот не обороняет ничего", поэтому Империя не могла защитить всех.
Вопрос, как назвать сотрудничество АзвР с пиратскими и преступными группировками, ограбление частных, подчеркиваю, частных лиц? Это все шло в разрез с тем, что декларировал Альянс. Чем тогда он лучше Империи? Лозунгами о свободе, равенстве и братсте? Напомнить вам, что НР все время сотрясали кризисы (даже более-менее споскойных 18 лет у нее не было), что НР сама наплевала на "свободу, равенство и братство", когда попыталась воспрепятствовать выходу Коррелии из НР?
Прошу ответить на этот вопрос и не припысывать мне своих слов.

Хотя бы тем, что не взрывали планет, которым нравилась Империя.

Хорошо, пусть не он, но все же говорили. Если он не говорил, то я не пойму его точку зрения - представлял Алдераан по его мнению опасность или нет?

BaloR

А как же Каррида?

Кто именно? Автора представьте с соответствующей ссылкой.
Читай внимательно. Да, представляла, но не настолько большую, чтобы шандарахнуть по ней из суперлазера.

-это сделал человек, не по приказу Нр, а под влиянием ТСС, да ещё и оружием, сконструированным в Империи, так что нечего было гнаться за супероружиями - все было бы хорошо.

Если с этим все согласны, то о чем же мы сейчас спорим?

BaloR

Еще раз. Где был приказ Императора Таркину стрелять по Алдераану? Стрельба по Алдераану это его собственная инициатива как и инициатива Кипа шандарахнуть по Карриде. И интересный момент, Кипа Дюррона не осудили за массовое убийство жителей (а на Карриде были как аборгиены, атк и штатские). Если с Таркиным не известно как поступил бы Император из-за преждевременой кончины гранд-моффа, то с Кипом полный ажур был - простили и все. И еще Кип Дюррон бросает тень на Л.Скайвокера и его Академию.

Спорим о том, что ты приписываешь людям слова, которых они не говорили. Ты и так несколько раз переврал меня, Гелу и СИД-пилота, соскакивая каждый раз с темы, когда тебя просили предоставить док-ва того, что мы об этом говорили. Политика двойных стандартов АзвР и НР в действии?

Чем ты можешь подтвердить свои слова, что Империя даже не пыталась никого защитить? Флот боролся против пиратов, Император уничтожал преступные организации. Империя, как любое государство, защищало своих подданных. По крайней мере старалась. Кстати у СР и НР это получалось ещё хуже.


Бисс. Личный мир возрождённого Императора. Уничтожен в результате спецоперации НР по захвату "Затмения". Погибло 20 миллиардов населения.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.2.2008, 21:27

Примеры, уважаемый.

На деле он бросает тень на так называемую "заботу о народе" ситхов.

Сообщение отредактировал BaloR - 19.2.2008, 21:41

Справедливости ради надо отметить, что Кип был джедаем. Это ни в коем случае не умаляет его вины, но что-то я сомневаюсь, что, взорви Альдераан ситх (Вейдер, например) его бы сильно осудили. К тому же суд не оправдал Кипа, он просто передал право решать его судьбу Люку как Мастеру-джедаю. Как я это понимаю: если солдаты и офицеры подсудны лишь военному трибуналу, то, логично, джедая долэжен судить мастер-джедай. Другое дело, правда, что тот же военный трибунал карает обычно куда жестче, чем любой из граждаенских или уголовных судов...

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 19.2.2008, 23:09

Starhunter, BaloR, давайте не будем переходить на личности. Никто не идеален

BaloR

Смотри мои посты выше. В частности о том, что якобы алдераанцы спаил и видели вступить в Альянс по словам Пилота.

А поступок Кипа и то как с ним поступила НР не бросает тень на НР?

Lord of the Darkside

Просто ушли от ответственности. Если бы Ведйер. Увы, Вейдер не взрывал. А гипотетически - это к Ямато.

Праздношатающийся

Не люблю когда мне приписывают то чего я не говорил.

Сообщение отредактировал Starhunter - 19.2.2008, 23:08

Извечное противостояние имперчегов и ребелов. И никто никогда не убедит другого...

Праздношатающийся, я не Имперец и не ребел, просто я за крепкую власть, а Империя в этом плане лучше ГР/НР.

У каждого своё мнение, потому споры в данной теме прекращаю.