В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

Не спорю...



Утопия - это миф. Стоит вспомнить Смита из матрицы: "Человек как вид не приемлет идеальный мир в котором нет места насилию" (примерно так) - с этим я согласен. Это именно то, о чем я говорил. Пока у человека нет свободы, он начинает ее искать, причем всегда военным способом. Если же увеличивать количество прав и свобод, то в итоге наступит момент (и от него до утопии довольно далеко. Этот момент наступает уже при обыкновенной демократии), когда человек довольно быстро (особенно быстро происходит это с теми, кто имеет власть и богатство) буквально хереет от свободы и начинает устраивать конфликты с другими людьми по одной простой причине:

Просто есть зубодробительный вопрос. у любого, кто кричит о том, что надо строить демократическое общество, следует спросить "А как он видит это общество и что есть демократия".

Демократия - власть денег. А это вредно.
Так что мне не задавайте этот вопрос. Империя лучше. Но если ты пытаешься поставить империю после демократии (аки ставить устройство на Висту, особенно сырую) - тебе надо быть предельно осторожным и четко все продумать, иначе кучка мудаков, которым неизвестно где и неизвестно как нарисуется ущемление прав, может на раз и два все опрокинуть. В этом плане Палпатин недостарался. Я не знаю что, но надо было что-то придумать, чтобы образумить идейных (найти драйвера хорошие). Раз в итоге идейные появились, а затем еще и победили, напрашивается вывод, что Палпатин недостарался (поставил корявые дрова или поставил нормальные, но коряво). Доказывается правилом контрапозиции: если бы он все сделал как надо, то никаких идейных не появилось бы, а Палпатин не "сыграл в шахту". А раз появились, а он сыграл - значит недостарался...

Ямато, не победили. Они одержали ряд побед, но предвыборных обещаний, так сказать, не выполнили.
А недовольные будут всегда, вроде бы ве в ажуре, всех удовлетворил, ан нет, кому то не понравился цвет игрушки...

Тем не менее - недовольство можно свести к минимуму. Промыть мозги недовольным. Убедить, что цвет им на самом деле нравится (такое можно сделать). Можно было.
Неужели ты хочешь сказать, что Палпатин сделал все возможное? Мне так не кажется...


И опять мы не в теме... Бедные модераторы...

Странно получается. Некоторые люди на этом форуме, как и на других, напирают на то, что уничтожение Альдераана было исключительно капризом Таркина. Дескать, он сам так решил с него и спрос. Нечего обвинять всю Империю в преступлении одного зарвавшегося Моффа. Однако эти самые люди (в основном сторонники Империи) забывают свои собственные слова в других темах. Они забывают, как говорили что Империя хороша, прежде всего, жесткой централизацией власти и её вертикальной служебной лестницей. Дескать, всё подчинено дисциплине и порядку. Никто не может, наплевав на законы делать то, что ему вздумается. Ну или покрасней мере наплевав на распоряжения Императора. Если это так то почему Таркин столь сильно привысел свои полномочия? А самое главное, почему он остался безнаказоным? Где та самая хвалёная дисциплина, если пусть и высокопоставленному, но чиновнику всё сходит с рук?

Я хоть и сторонник Империи, но никогда такого мнения не придерживался. Естественно такое решение могло быть только с одобрения Палыча - главного злодея ЗВ

а я думаю что в связи с активностью повстанцев, Таркину могли дать определённого рода чрезвычайные полномочия. назначили командовать ЗС- ( а с ней он знаком с самого её строительства) + Империя же проводила политику "Доктрины Страха". а кто был её автором? правильно, сам Таркин. так что думаю он действовал в пределах своих полномочий

О да, эти "особые полномочия", которыми был наделён Таркин. При том, что по его собственным словам (книга Звезда Смерти) они, в общем-то, и сводились к простым поверхностным фразам в разговоре с Императором. На своё усмотрение можете творить то, что вздумается. Неговоря уже о том, что я не вполне понимаю, причём здесь операции против повстанцев и уничтожение мирной планеты пусть и родины мятежной принцессы. Создаётся впечатление, что Империей правит кучка людей решающих судьбы планет за бутылкой портвейна. А между тем дисциплины как не было, так и нет.

а что не ясного? повстанцы выкрали чертежи ЗС. след привёл к принцессе. а уничтожение её родины- это своеобразная попытка запугать всех, чтобы ни кто не помышлял о заговоре против Империи..

Смит А она что, была санкционирована Сенатом? Императором? Получается это чудо на престоле санкционировало уничтожение нескольких миллиардов добропорядочных имперских граждан?

Сенат к тому времени уже был распущен.

как я понимаю у Гранд Моффов ( а тем более у такого влиятельного, как Таркин) очень обширные полномочия. и в случае необходимости- они могут применять все необходимые средства, для поддержания порядка на их территориях. а Таркин по моему даже вальнул Алдераан даже не в своих владениях.

это конечно моё видение событий

То есть какой то там мофф спокойно позволяет себе пролететь полгалактике на своей личной игрушке и взорвать ко всем ситхам мирную безоружную планетку даже не на своей территории? И где же этот хваленый имперский порядок?

да, Алдераан был демилитаризован, но он спонсировал Альянс, помогал продовольствием, амуницией, оружием ( закупая на Чёрном рынке). хотя по мне- эффективнее и экономически выгодней было бы сделать население планеты рабами.

Ну уж вы-то не начинайте очередной унылый холивар(

ну, пока всё в рамках темы. так что можно и подискутировать

Смит, еще раз. Где же такой хваленый имперский порядок, если какой то мофф на своей личной игрушке с чернодоспешным личным палачом на борту позволяет себе залезть не на свою территорию и взорвать без санкции свыше целую мирную планету. Бардак это, вот что.

ты забываешь про Доктрину Страха- ну и если Лорд Вейдер не наложил вето на уничтожение, значит не посчитал это нужным ( а ведь он непосредственный представитель Палыча на станции)

В таком случае на Империи и Императоре лежит вина за геноцид целого народа. В таком случае он - государственный преступник.

Хуже унылого холивара могут быть только унылые отмазки...
Смит, займись лучше делом. А то потом опять заявишь, что тебе некогда, курсовик, сталкер, и прочее...