В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

Таркин уничтожил Альдераан без приказа Сидиуса, но он же и наделил его полномочиями взрывать планеты. Так что вся самодеятельность исходит от доброй воли Императора. Поэтому Сидиус тоже к этому причастен.

Bennet
Как говорил мой знакомый: "голова дана не только фуражку носить!"
Таркин должен был извилинами шевелить.

Можно подумать, он не шевелил. Полномочия отданы. Все довольны. Таркин балуется с игрушкой, Император наслаждается просмотром.

Bennet
Не шевелил.
Ибо если бы шевелил, то понимал простую вещь - разница между планетой-тюрьмой или планетой Тьмутаракань, о которой в почти никто не слышал и такой планетой как Алдераан большая разница. Если первые две можно грохнуть и вряд ли на это быстро обратят внимание, то вот с Алдерааном возникнут проблемы.

А это у него вошло в привычку. Как вы думаете, когда он сажал корабль в гущу протестантов, он шевелил мозгами? Нет. Результат? Стал гранд-моффом.

Альдеран, в общем, стал действительно наглядным примером. Но создал больше проблем, чем решил.

Ладно, допустим, что Таркин страдал ФГМ. Но если дать автомат в руки психу, и он, естественно, выйдет на улицу и начнет стрелять во все стороны, то изначальный владелец автомата виноват не меньше психа.
Отсюда вывод: Император виноват в уничтожении Альдераана хотя бы косвенно, потому что отдал ЗС и полномочия не тому человеку.

Давайте на минутку забудем про Расширенную Вселенную и вспомним, что ОТ первична. Мое мнение - уничтожение Альдераана символизировало начисто прогнившее нутро Империи и отдельных ее представителей, но не более того. Даже вытекающие проблемы значения не имели.

Уничтожение Альдераана стало началом неотвратимого конца Империи. С этого момента еще больше планетных систем ушли в оппозицию.

Сообщение отредактировал Жора Кустов - 15.2.2009, 18:35

Bennet

А когда давали автомат психу тот был нормальным, а потом "поехал", то кто виноват?

Хм, хм. Все равно оба. Псих - по понятным причинам, владелец автомата - потому что не озаботился отобрать опасную игрушку. Можно подумать, Таркин угрожал Сидиусу: "Звезда Смерти моя и больше ничья, кто посягнет - взорву, даже если это будете вы, ваше величество".

Bennet

Беннет, не пиши чушь.
Исходя из твоих слов любого владельца оружия надо ежедневно таскать к психологу.


Шоб этого не произошло и был поставлен герр Вейдер в виде "личного представителя Императора" с заданием ликвидирвоать Таркина, если тот захочет шандарахнуть по Корусканту.

Задело? :D Разве я сказал, что все с оружием психи? Сидиус мог найти адекватного кандидата на обладание ЗС, и Альдераан мог остаться цел.

А вот из этих слов следует, что Таркин все-таки грозился взорвать Императора. И кто теперь пишет чушь?

Starhunter



Я у тебя про чиновников спрашиваю, а не про военных



Исходя из этого ВЕйдеру были даны конкретные директивы, как поступить с Таркином ( вернее как зная характер Вейдера понять не сложно), а скорее в каких случаях Таркина стоит убрать. Соответственно уничтожение планеты было в планах Палпатина




думаю да, во всяком случае если бы имперцы знали что там действительно были лагеря повстанцев, то никто не стал бы ждать построения ЗС




Хочешь сказать была бы Лея с Комменора, бахнули бы Комменор (Эриаду, Итор, Кореллию)?





Я не знаю какой умник писал эту биографию, но цитата из "Звезды смерти", уже после взятия курса на Альдераан



То есть Таркину дали полномочия бахнуть планету.




Честно говоря не заметно особой разницы в поведении Таркина, да и потом рядом все время находился "нормальный " Вейдер, и ничего не сделал.
Да и еще вопрос- Кеноби почувствовал уничтожение планеты на Соколе, ананлогично Хорн почувствовал взрыв Кариды вообще на Явине, хочешь сказать что Палыч не узнал о взрыве Альдераана сразу же? Слабо верится

Завулон

И чиновников, и военных.
Большинство планет было на самоуправлении, имперское присутствие было формальным (периодически пролетал патруль).


А есть чем доказать, кроме слов? О том, что Палыч хотел взорвать планету?
Исходя из текста энциклопедии по персонажам, Таркин ссамовльничал.
А у Вейдера был конкретный приказ - если Таркин вздумает играть роль отличную от той, что прописана ему (т.е. стать Императором Уильхофом Таркиным-1), то заразить его атипичной пневманией.


А кто тут восхвалялся знанием мира ЗВ на в прошлых постах, при этом прозевал цитаты о самоуправстве Таркина и функциях Вейдера на ЗС?
Автор Дениэль Уоллес.
Касаемо слов Таркина. Во-первых, это только его слова, во-вторых, голова Таркину дана те только для того, чтобы кепи носить, иначе бы Палпатину пришлось составлять целый список планет, которые трогать можно, а которые нет. Нехилая задачка.


М-да, ты явно не в курсе политических реалий, субординации и т.д...
У Вейдера был приказ - устроить атипичную пневманию лишь в случае прямой угрозы Палычу, т.е. когда ГК ЗС будет смотреть на Корусант. Понятно?
В других случаях - стой и не отсвечивай.
Плюс еще Таркин в фаворе Императора, что это дает, надеюсь, объяснять не надо?


Советую поменьше читать Стекпола, чушеписатель еще тот, хотя для тебя этот автор в самый раз...
Кеноби ощутил, т.к. был относительно недалеко от планеты.

Это тоже из какой-то мифической энциклопедии, или сам придумал? Кстати Пеллеон на Альдераане был не "в отпуске" а как приглашенный среди выпуска академии офицер, а соответственно раз туда отправляли молодежь, пусть даже и просто покрасоваться то какие-то управленцы из Центра там были



ну да будет он своему подчиненному врать, да и потом за аналогичный случай только в меньших масштабах, а именно за посадку звездолета на МИРНУЮ демонстрацию его не только не наказали, а наоборот наградили. С чего ты решил что в этот раз что-то бы изменилось?



Какое уж там качество книг стэкпола значени не имеет, но это канон, причем канон выше чем энциклопедии, которые собственно пишутся с книг, фильмов , игр....., чего нельзя сказать о той ерунде которую ты здесь постишь. Раз Стэкпол написал что Хорн почувствовал взрыв Звезд Каридды, а Лукас не опровергнул, значит так оно и есть, а Палпатин в Силе намного сильнее Хорна. И потом от взрыва Альдераана, до уничтожений ЗС прошло немало времени, и никто(!) не связался Палпатином и не спросил "А собственно можно ли было планету взрывать?" Даже Вейдер, казалось бы взрыв планеты, это событие, а все на морозе. и Таркин в том числе. Значит у него были полномочия уничтожать планету.

Будь Лея не с Альдераана, кего бы не уничтожили

Завулон

Вот кто у нас мифотворец, так это ты. Вопишь о знаниях материала, при этом путаешь месторождение Пеллеона, не знаешь информацию из энц и сорсов.
Управленцы из Центра, прибывшие на боулинг и девочек или работающие там?
Приглашенный офицер, следовательно, его не направляли служить на Алдераан.


Во-первых, сравнил масштабы.
Во-вторых, ты, видимо, в вертикали власти, особенно военной, не разбираешься. А там есть принцип "начальству виднее в таких вопросах".
Потому что одно дело пару сотен задавить, другое - планету взорвать, причем планету, которая не последняя в Империи.


Ерудну пишешь ты.
Касаемо чувств. Может и мог, в конце-концов какие отношения у Харна с Силой мы не знаем, за исключением того, что он был мастер внушений и преобразования энергии.


Сколько времени?
Плюс еще, интересно, кто бы спросил, если ЗС - сверхсекретный проект?


У Вейдера были четкие приказы. Так что песец. Вспомним, что из 7200 истребителей на отражение атаки Вейдер поднял свою личную эскадрилью. Т.е. если бы он обладал властью, а не просто представительскими функциями, то ситуация была бы иной.


Таркин мог бы грохнуть другую планету, хотя сомневаюсь - Алдераан в этом плане идеальная мишень.

Я считаю, что судить за уничтожение планеты должны были не только Таркина, но и весь его приближённый круг. Адмирал Мотти, генерал Тагге и другие. В реальных государственных аппаратах это называется "запустить метлу". В книге Звезда Смерти если мне не изменяет память упоминается, то, что официально командиром станции являлся Мотти, хотя фактически руководил всем Таркин.


Да малоли кто мог спросить. Вейдер, например. Засекречена ЗС была для непосвященных, но не для Императора.
А насчёт времени самому интересно, сколько там его прошло после уничтожения Альдераана.


Сообщение отредактировал Ультра - 19.2.2009, 15:30

Starhunter, поле Силы ощущается единым и разрывы чувствуються стабильно. Йода почувствовал одновременные единичные смерти джедаев во многих точках. Ситы, хоть и вопреки логике без раздумий уничтожают носителей их источника могущества, но тоже чувствуют сиюминутные сильные "раны". Это не зависит от способа или возможностей адепта, это просто чувство состояния энергетического поля.

А причём здесь Альдераан и его уничтожение?

Ну, как бы, Палпатин сразу не почувствовал уничтожение планеты.