В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

fox, в том и вопрос, что по 4эп - нет, а по 5эп - очень даже: слишком он задержался у повстанцев как для частного лица, и не любой побежит спасать человека в снежную бурю. И естественно, это зрителям понятно, а имперцам - кто их знает. Если уж что и просматривать, так это записи о том, что спидеры выдвинулись поутру на поиски человека, не побоявшегося лютых морозов за друга. Хотя, чтобы уничтожить базы данных, у повстанцев должна быть кнопка.

Grodin

Первое предложение не понятно. На счет мнений. Если ты не готов выслушать оппонента и не интересуешься его мнением, то не надо и спорить...
Если ты не можешь спорить по причине малого багажа знаний в определенных вопросах, это, извини, твои проблемы. Если я не разбираюсь в балете, то и не спорю о нем...


Спасал прицессу он не из альтруизма, вспомни разговор на ЗС. Он согласился спасти заденьги, большие деньги.
И блокаду прорывал явно, не за "спасибо". Альтруизм альтруизмом, но кушать хочется, корабль содержать хочется, одеваться, обуваться и т.д...

Master Cyrus
В ДДГ или у нас?


Судя по всему, он задеражлся там как наемник. Иначе бы Реекан не обратился к нему "Капитан Соло", т.е. вполне вероятно, ему присвоили на время "контракта" звания (чисто по фильму).
По поводу баз данных. База данных в компьютере это одно, а запись на харде медицинского дроида разговора Соло, Люка и Леи с Чуи другое. Хотя из разговора можно понять, что это великолепная чертверка находится в отношениях приятельских/товарищеских...

Чет мне надоел ваш спор

Starhunter

Я имел в виду то, что благодаря тебе в этой некогда пусть и короткой но чистой теме непомерно растёт оффтоп и срач. Кроме того ты игнорируешь приведенные мной факты из фильма выискивая слабые места как опытный полемист (что есть то есть). Однако наш разговор, таким образом, не может привести к единственному знаменателю. А насчёт знаний. Я уже задавал тебе вопрос, который ты так и не понял. Выше ты упрекнул меня в том, что я неопытный человек в знаниях работы спец служб. На что я спросил, возможно, ты знаком с ней из первых уст (сам служил, знакомые или книги). Очень много книг.


Это общие фразы. И как всегда в конце это дурацкое многоточие. Можно ответить также обще тем самым развивая трёп.
Например: Явно он там под задержался и сделал большее чем то на что подписывался, а любой здравомыслящий человек понимает, что жизнь дороже любых денег... :)

Grodin

Слабые факты, которые можно толковать слишком расширенно. Тем более, что по теме я отписался давно, с приведением цитат из книг, энциклопедий.
По поводу спецслужб. Кажется, ответ был дан на вопрос военно-оружейно-спецслужбы еще давно на этом форуме. Да и намек был.
Хотя, если не понимаешь, то объясню - знаком не по наслышке. Развивать эту тему дальше?


Общие фразы? Насколько помню, лишь обещание очень крупной награды заставило Соло оторвать зад от кресла и топать в тюремный отсек.
Подзадержался не ради ясных глаз принцессы, что-то, а в идеализме и альтруизме Соло обвинить нельзя. Остался явно еще по вполне материальным причинам - профи его уровня в Альянсе редкость, соответственно и оплата будет хорошая. Да, фактор дружбы мог быть, не спорю, но не сталько большим, чтобы затмить финансовый интерес.

Starhunter

Как ещё можно трактовать знаменитое признание? Возможно, со стороны это действительно выглядит детской наивностью, но это единственное разумное объяснение. Я не знаю Стархантер. Этот дройд. Попал ни попал. Беспредметный разговор. Я не понимаю что докажу тебе если они не попал к имперцам и что докажешь ты если он всё таки попал. Ты только вчитайся в эту строчку "Дройд попадает в руки к Имперцам и это значит, что все записи просмотрел лично Вейдер это значит, что он видел тон разговора его сына, и принцессы это значит, что из увиденного он мог заключить только то, что его сын метит в принцы это значит, в судьбоносном разговоре он исходит из личного предположения того что Люк внутри честолюбив". Как мне хочется охарактеризовать это всё несколькими ёмкими словами.


Финансовый интерес, который мог выйти боком. Всех денег всё равно не заработаешь, а Соло ещё и долги с другой стороны прижимали. Ему бы поторопится, а он в итоге он держался с повстанцами аж до самого Хота лишь в самый последний момент засобиравшись. Для меня здесь всё с точностью наоборот. На первом месте дружба и разгорающейся любовь, а уж затем нажива.

Grodin, ты так ничего и не понял...
Разжевываю - Вейдер жаждал заполучить Люка. Все люди, которые занимались сбором трофеев и тем, что могло бы помочь с информацией об Альянсе могли иметь приказ - в случае всплывания имени Л.Скайвокера тащить это лично Вейдеру. Сбором информации и подобных трофеев занимаются специальные команды, которые состояли бы из людей лично подчиняющихся/преданных Вейдеру либо там были люди, которые имели прямое подчинение Вейдеру.
При авральном драпе в первую очередь вывозят/уничтожают носителей информации, имеющих особую важность - это шифорвальщики, шифроблокноты, шифровальные машины, карты, координаты мест встречи после отсутпления и т.д. Меддроид тут будет в конце списка, ибо особой информацией он не распологает.

Внимание вопрос, каким образом ваш диалог относится к теме "Стоило ли взрывать Алдераан"?

Starhunter, включаем логику.
Медицинский дройд мог быть перевезён с другой повстанческой базы учитывая бегство повстанцев с Явина или Тайлы. А раз так он уже расценивается как военнопленный (да и вообще как бы там ни было он, по сути, военнопленный). С той лишь разницей, что разговорить его несравненно проще, чем обычного человека. Нужен просто другой подход. Таким образом, он мог дать приблизительные или точные данные расположения планет, где был. Описание повстанческих баз. Точную их планировку Людей, с которыми общался которых лечил. Численность персонала. Общую направленность (например, центр снабжения продовольствием). Внешние характеристики пациентов, по описанию которых можно было выявлять предателей. Дройды вообще, а медицинские дройды в особенности, учитывая их направленность, не страдают забывчивостью в отличие от людей.

Насчёт пререгативов. На то чтобы уничтожить дройда много времени ненужно. Пять секунд - выстрел из бластера в голову и дроеда нет. Раз забрать не получается.

Насчёт "особой команды собранной лично Вейдером и призванной отлавливать всю информацию по Скайвокеру". Твой стаж и глубина знаний по миру Звёздных Войн не позволяет писать мог бы.

Гордин, создавай отдельную тему, там поговорим.
По поводу "состояли бы".
Ибо тут во многом вопрос иерархии и наличия личных агентов Палпатина...

Starhunter. Где угодно. Я думаю, что в расчетах были учтены сопоставление размеров, убойной силы и траектории полета снаряда. Возможно, ракета при большей, чем у протонки, скорости из-за любого отклонения могла пойти вразнос, не долетев до цели. А торпеда пошла бы прямо, т.к. лучевой щит шахты скомпенсировал бы любые отклонения торпеды за счет реакции с ее внешней энергооболочкой. И нужно было только аккуратно положить ее в выхлопное отверстие.


Капитаном его могли называть все кто хотел, ведь у него есть звездолет.
Во-первых, меддроида они бы эвакуировали с остальной медицинской аппаратурой (не такой уж и дешевой). Во-вторых, к чему дроиду записывать разговоры, не относящиеся к его первостепенным обязанностям? В-третьих, разве во время чмока в палате был кто-то не из близкого круга знакомых (учитывая Р2 и 3ПО)?

Master Cyrus

Это не объясняет мужественного хождения через буреломы... Запрограммировать ракету на повороты вполне возможно, т.к. в ДДГ ракеты имели несколько систем наведения по радиосигналу, тепловому следу и видео...
Намного эффективнее было бы послать 1 пилота, который, приземлившись возле реактора, сбросил бы внутрь заряд с часовым механизмом или иным взрываетелем (ударным, например).


И слушать его приказы?
Если он не имеет положения в иерархии Альянса (звания или должности если в "гражданской" администрации), то его любой рядовой мог послать по известному пешему маршруту... Ибо приказывать он не имеет права.


Записывать целенаправленно нет, но ты же запоминаешь даже мельком обрывок фразы, идя по коридору...

Как знаешь. Я просто пытаюсь наиболее логично объяснить события, с учетом имеющейся информации. Просто странно, что имея такие системы, аналитики с Додонной ничего путного не придумали.


Он герой с медалькой. И не думаю, что кто-то протестовал бы, если наемник отправится спасать коммандера.


Но я же не дроид.

У меня возникает следующий вопрос. Данная тема называется Алдераан и в сабже заложены следующие вопросы:



В связи с этим внимание, вопрос, почему в последних 5 страницах Алдераан упоминается только один раз, да и то косвенно?

Заканчиваем оффтоп или создаем под него новую тему!

1. Взрыв Альдерана есть преступление, которому нет оправдания. Все. Точка. Занавес.
2. Опасность? Какая, к ситхам, опасность? Что, кричали слишком громко, спать Императору мешали? Террористы? Так самый главный террорист стоял на мостике ЗС, и это был Таркин. Нет, подумайте: "Говори, где повстанцы, или мы будем убивать по одной планете в час!" Ну и кто тут, спрашивается, террорист?
ИМХО: вообще, дейстия Империи при подавлении Восстания напоминают мне один анекдот. Типа "-А я самый свободный! - А я самый мирный! - А я, да я, да у меня, да я вам ща всем п.... дам!"

Karanthir Feanarion

1. Снабжение Альянса деньгами, амуницией, оружем.
2. Размещение на Алдераане тренировочных лагерей, где готовили бойцов Альянса.
Мало?

Для взрыва целой планеты да, мало. Уничтожали бы лагеря, сажали Органу, чтобы не снабжал, но с какого перепуга планету-то взрывать?

Фокс, я указал на то, что Алдераан не был для Империи не опасным. Ибо там интиллегенция не только на кухне кости Палычу перемывала.
По поводу уничтожения Алдераана сколько раз повторять, что я считаю это большой ошибкой. Но и оставлять все так нельзя...

Starhunter:

Представьте на минуту: Вы - губернатор. У Вас есть атомная бомба. Вам не дают покоя повстанцы - не очень сильные, но назойливые. Вы узнаете, что в одном из городов на вашей территории повстанцы получают деньги, кое-какое снаряжение, имеют возможность потренироваться. Вопрос: Считаете ли Вы себя вправе сбросить на этот город свою бомбу? И если да - кто Вы после этого?

Karanthir Feanarion
Сравнение не корректно.