В теме «Политический Режим» была задета тема уничтожения планеты и всего что с ней связано. Я решил вынести вопросы, связанные с этой планетой в отдельную тему.

Интересует ваше мнение по следующим вопросам:

1. Считаете ли вы справедливым уничтожение этой планеты?
2. Считаете ли вы Альдераан мирной планетой, не представлявшей никакой угрозы Империи?

Насколько я помню, великие моффы облададали всей полнотой власти на вверенных им территориях. Так кому же брать на себя ответственность? Что касается излишней жестокости лично Таркина, то вспомните планету Горман(сектор Серн).
"Палпатин остался доволен этой бесчеловечной акцией и назначил капитана корабля на высокую должность моффа."[Андерсон К., Уоллес Д. S.W. Полная история]
А то, что император не санкционировал(не знал?) об этой операции напоминает старые сказочки про батюшку-царя и его злых министров.Вейдер там писутствовал, операцию не отменил, следовательно, формально одобрил. Вейдер же был не только "особистом" Палпатина, но и его учеником. Надеюсь, об отношениях учителя и ученика мне не надо распространяться?
Да, возможно, было санкционировано уничтоженое не конкретно Альдераана, но сути это не меняет. Полное испытание З.С. было необходимым. Это оружие нового поколения Нужно было продемонстрировать всю мощь. Аналогично ядерной бомбе."Ну и что, что ядрена бомба.А у нас есть "катюши"!"[из высказываний одного советского генерала].

Starhunter



То же метод, но криков со стороны "борцов за свободу" будет все равно многовато. Хотя, как уже сказал Tie-Pilot перегавкать имперскую пропаганду им было бы сложно.

BaloR



Слово "проиграла" здесь неуместно. Галактическая Империя вступила в другую стадию своего существования, а проиграл только Палпатин... да и то не Альянсу, а Люку

Дом Гарель




Позволь узнать, ты вступление к этому опусу мимо глаз пропустил?

Можно называть это другим состоянием, изменением политики или перемирием, но это уже не та Империя, как была раньше. Она утеряла множество владений, она уже не смела воевать, а в битве против вонгов она бы окончательно погибла, если бы джедаи не помогли информацией.

BaloR
Еще раз. Алдераан был взорван потому что Таркину очень хотелось показать какую смертоносную игрушку он имеет. В энцах я не нашел указаний на то, что это действо было санкционировано Палпатином.

Хочешь знать чем это кочналось? Долгое время просто бегством Альянса, как только имперские войска входили в сектор. До Эп6 Аляьнс нападал только на конвои и слабые базы, создавая превосходящее преимущество, да и то несли катастрофические потери, такие, что за штурвалы машин (причем элитных эскадрилий) садили тех, кто не имел ни одного час налета или был не пригоден для управления истребителем по состоянию здоровья. Все попытки встретиться с Империей на ее поле, т.е. ИЗРы и ПЗРы против МКашек и дредноутов кончались в лучшем случае пирровой победой для Альянса.
По проигрышу. АзвР декларировал своей целью уничтожение Империи как гос.строя, но этого не произошло, т.е. цели достигнуты не были.

Я не имел в виду Палпатина, я имел в виду так называемую "угрозу", которую якобы представлял собой Алдераан.

Как бы то ни было, смотря на Остаток, мне их просто жалко.

Так было, есть и бедет при революциях. Мастеров и ветеранов мало, потому что они служат государству, а в революционеры идут в основном молодежь - идеалистичная и храбрая. Опытные люди как правило к тому времени, как обрели опыт, создали семьи и чего-тор добились, и потому не бросают дома и родных. Ветераны шли только в том случае, когда у них были личные счеты с Империей, например - Тикхо Селчу.

нет, не пропустил.Позволь узнать, в чем проблема?

BaloR- чушь. Почему-то против вонгов воевали все старики АзвР..
Остаток жалеть не надо. Он сам кого хочешь пожалеет. Куда захочет.
Прочитав посты, у меня складывается ощущение, что Вы, БалоР, говорите исключительно из своих предубеждений. И будьте добры, больше фактов.

Сообщение отредактировал Tie-Pilot - 18.2.2008, 19:54

Уважаемый Сид-Пилот, если бы джедаи не дали информацию Остатку,вонги их бы отжалели как следует. Бастион в первой же драке профукали, и следующую бы проиграли, потому как самоубийственную тактику выбрали. Факты про это ищите в серии НОД, зачитывать не буду.

BaloR

А что, Алдеран был таким белым и пушистым и дальше митинга "Верните демократию" да анекдотов на кухне под стопарик виски дело не шло?

Угу. Вот только дальшейшая война стала пирровой победой.

Интересно, как тогда понимать твои слова: то что говорить о более-менее вооруженном и более решительно настроенном Альянсе, базы которых были разбросаны по Галактике.
Более-менее вооруженный и решительно настроенный Альянс с кучей пилотов, не прошедших обучения, имеющие противопказания для полетов на истребителях, но их садили за штурвалы. Если у Альянса был такой термин "второй вылет", т.е. если сделал два боевых вылета и тебя не сбили. то может, проживешь еще. О качестве техники и нечего говорить, если даже элитная эскадрилья с героем Востания вылетеает на задание на машинах, находящихся в аварийном состоянии.
Селчу ветеран? Ведж ветеран? Биггс, Кливиан? На момент Эп4 Селчу, Биггс, Кливиан только закончили Академию, Ведж в то тмомент тоже был сопляком.
Изучай историю. В истории немало примеров когда партизаны наноили существенный ущерб более сильному противнику с лучшим вооружением, но происходило это из-за того, что партизаны/повтанцы не принимали общевойскового боя. Стихия партизан/НВФ - рейды, атаки на колоны и блокпосты, слабые базы, но не атака полков и дивизий, хорошо укрепленных объектов, штурм подготовленных полевых позиций.

Сообщение отредактировал Starhunter - 18.2.2008, 20:44

Это я и имел в виду, говоря о хорошей стратегии. Они не лезли туда, где не победят, и не гнушались убегать.

Да я и не говорил о техническом превосходстве.Само собой, их никто не будет снабжать, так тоже было при всех революциях.

А там шли уличные бои или беспорядки, готовились убийцы Палыча или армия освобождения?

BaloR

Думай, о чем говоришь. Революцию снабжали. В частности что 1905-го, то 1917-го. Первую япошки. вторую - германцы. Плюс езе эксы.
Альянс получал средства с Алдераана, от "сочуствующих" преступных элементов, угонял у штатских корабли... М-да. как-то это все не вяжется с тем, что декларировал Альянс (сотрудничество с преступниками, угон кораблей).

Алдераан финансировал Альянс деньгами, формой, оружием, готовил на планете боевиков. так что пацифизм там был избирательный.

Не так сильно Альянс финансировался.
Если вдаваться в буковъ закона, то они были преступниками Империи, а не Альянса. Да и угон кораблей имперских.

Не весь Алдераан, а лишь некоторые. Большинство либо не сном не духом, либо просто не учавствовали.

BaloR

На кофе со сливками и пироженное не хватало, но без этих денег Альянсу было очень худо.
Угон был гражданских шипов, принадлежащих не Империи, а гражданским/частным лицам. Разницу понимаешь?

Вот это большинство вряд ли приветствовало высадку имперских войск для зачистки лагерей по подготовке боевиков.

Прошу прощения, не понял смысла фразы.

Абсолютно все население Алдераана симпатизировало восстанию.

Подтверди мне это и докажи, что они только ждали удобного момента, чтобы присоединиться к Альянсу.

Согласен, деяние не очень, но все же лучше, чем уничтожение планеты, битком набитой гражданскими/частными лицами.

Знаете ли, симпатизировать и присоеденяться- вещи две разные. И второе из первого вытекает не всегда.
Демилитаризация и снабжение АзвР уже достаточно говорит о симпатиях алдераанцев.
Будьте добры, читайте посты внимательнее.
P.S- Преведите, если Вас не затрдунит, мои слова, где я говорю о присоединении Алдераана к восстанию.

Сообщение отредактировал Tie-Pilot - 18.2.2008, 21:50

Именно это я и говорил.

Да ну?



Я не понял, что именно Вы говорили. И Вы так и не привели мне пост, где я говорил о присоединении Алдераана.

BaloR, ты случайно не последователь товарища Резуна-Суворова и академика Сахарова?
А то интересно получается:
Tie-PilotАбсолютно все население Алдераана симпатизировало восстанию.
BaloR Подтверди мне это и докажи, что они только ждали удобного момента, чтобы присоединиться к Альянсу.
Тie-Pilot Знаете ли, симпатизировать и присоеденяться- вещи две разные. И второе из первого вытекает не всегда.
P.S- Преведите, если Вас не затрдунит, мои слова, где я говорю о присоединении Алдераана к восстанию.
BaloR Именно это я и говорил.
Еще раз, ты потребовал, чтобы СИД-пилот предоставил док-ва того, что алдеранцы спали и видели (по его словам) чтобы войти стройными рядами и колоннами в Альянс. Когда же СИд-пилот указал, что симпатизировать и присоединяться вещи разные, и чтобы ты нашел его слова о жажде алдераанцев встать под стяги АзвР, ты соскочил с темы. Сразу внимательно пиши и формулируй что хочешь сказать, а то имеем ввиду одно, пишем другое.

Категорически расходящееся с тем, что декларировал АзвР. А как быть с сотрудничеством с преступными синдикатами и пиратами? Причем тесном сотрудничестве? Интересно, АзвР выплачивал компенсации владельцам угнанных кораблей? Что-то мне подсказывает что нет.

Сообщение отредактировал Starhunter - 18.2.2008, 22:11

Так, ещё раз. На Альдераане тренировались террористы. Альдераанцы пропагандировали демократию - а от пропагандистов часто бывает больше пользы, чем от военных. Альдераан снабжал деньгами Альянс. Внутренний враг опасней внешнего. У Альдераана было большле влияние. Потому альдераан и представл опасность для системы, а не из за своих военных сил. С военными силами Империя расправилась бы легко.