BaloR, этож хорошо. больше интересных обсуждений.

хм, а кто говорил, что он Патриот?

хорошо то хорошо, но они все бесперспективные...

Аулсберг, разумеется.

По поводу Патритов. Я тут наткнулся на забавное определение данное одному из значений этого слова. И Палыч в это значение вписывается просто идеально:

Мило)

Ilan Thorn, тогда КГБшники - единственные настоящие патриоты

забавно, но это не совсем то, что обычно вкладывается в это понятие

Праздный, они не совсем secret group, но да!

BaloR, почему же? Они поменяли название на ФСБ и теперь почти что секрет-группа))))

Праздный,
Скорее всего, ФСБ это только прикрытие, а сами ещё тайно трудятся)))

Завязываем со флудом, а то нас ...

Сообщение отредактировал BaloR - 2.3.2008, 15:14

Текс, вижу меня заждались.


Палыч совершил зла не больше, чем республиканцы и повстанцы. Он пошёл по пути наименьшего зла. Добра он совершил намного больше.

У меня вопрос - ты действительно выбрал идеологоию см, или тебе её навязало наше телевидение и общество? В демократических странах тоже навязывается идеологоия. Посмотри телевизор и поймёш.
Я могу сказать, что ыбрал идеологию сам. Я прочитал сочинения коммунитов, демократов, "Майн Кампф" Гитлера, "Доктрину фашизма" Муссолини, сочинения сторонников Сталина. И только после этого окончательно определился с идеологией.


Захотели бы - отделились. Массового народного возмущения Палыч бы не смог сдержать.


Ню-ню? С чего ты взял, что ситхи обязательно врут. Джедаи не менее лживы. И даже более.



Слушай, умник, ты с какой пальмы это взял, а? Это всё твои выдумки, не подтверждающиеся ничем. Нигде, повторяю, нигде не скзано, что за малейшую провинность сажали (рсстреливали. четвертовали). Альдераану вот 19 лет всё с рук сходило. Где сказано, что миллиарды боялись говорить на улицах. я у тебя спрашиваю! Хватит тут говорить всякий бред, подкрепляй чем-нибудь свои слова.
Самым подлым говоришь? А это ты где взял. Я говорю об учёны, получившх возможность работать на Империю, об огромном колличестве имперских военнослужащих, получивших работу в армии, о тех, кто произваодил оружие для армии (ээто делалось не бесплатно). Империя развернула гигантскую стройку, колонизацию планет.


Факт - он знал об этом. И Трауну в доказатльство обещал предоставить документы, а не свои соображения из мистической силы.


Так Палыч и укрепил Республику, превратив её в Империю. А другого способа просто не было.


Это ты так считаешь. Другие считают иначе.

А ты?
Дык, яже приводил слова Дорианы. Да и действия Палыча именно об этом и говорят.

Читай по слогам - ДЛЯ СЕ-БЯ - чтобы легче контроль было вести...
А может, всё-таки для других?


Ладно - считай. Хотя мне с трудом верится, что Бог создал людей ТАКИМИ! Если мы - его образ и подобие, то Бог тогда еще хуже Бесов (не в оскорбление сказано, а лишь показать и напомнить, что люди - худшее, что могло случиться с планетой. Загрязнения, братоубийства, воровство, предательство... - столько грехов...
Человек грешен, этого никто не отрицает.

Просто пойми, что такой строй, как Империя, не только удобен для отражения нападений, но и очень удобен для элементарного самодержавного (ну всмысле - без использования вообще, или с минимальным использованием совещатильных органов (типа Парламента)) управления галактикой
Так что - даже если бы не было Вонгов, Палпатин все равно бы встал у власти и создал Империю. Ибо просто хотел быть у власти.
Но, почему ты думешь, что причиной послужила именно жажда влати, а не отражения нападения?

Так что - даже если бы не было Вонгов, Палпатин все равно бы встал у власти и создал Империю. Ибо просто хотел быть у власти.
А вот это недоказано.

Но лишь для того он хотел победить Вонгов, чтобы те не мешали его самодержавию...
Что, как знаешь. Я же считаю вонгов главной причиной.

Приехали... А кто тогда доходит?
Люди, которые ставят перед собой высшие цели.

Ну? Какие будут оправдания?
Оправдания? Я уже говорил - страх перед Звездой должен заставить повиноваться и откинуть всякую мысль о капитуляции перед вонгами и коллаборционизме. Типа заградотряда.

И также интересно - историю каких стран он изучал, когда говорил, что все, кто идет к власти идут к ней ради высших целей и народа.
Германия - Гитлер пришёл к власти, так как был уверен в том, что его идеология спасёт немецкий народ. Россия - Ленин пришёл к власти, так как очень хотел построить коммунизм, счастье народное. Китай - приход Мао к власти, чтобы опть-таки построить этот самый коммуниз. Италия - Б. Муссолини стремился любой ценой возродить римское величие Италии. Чили - Пиночет пришёл, попавил экономику, и ушёл от власти.


Ilan Thorn
Твоим словам нет доказательств. Всё сводится к тому. что Палыч "ситх, жадный до власти". А ведь его действия можно оценить и по друггому. Кстати - я не фанатик, я патриот.

MasterOrion
Скажем так, это моё мнение, и оно не противоречит тому, что показано в фильмах и книгах. Кое-где оно подтверждается ими. Твоё же мнение бездоказательно. Точнее, в качестве доказательства приводится поппулярная у демократов формула - захватил власть - значит для себя, а не для других.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.3.2008, 16:24

Короче, завязываем спор, э? Ни у той, ни у другой стороны нет фактов, подтверждающих или опровергающих "добрую сущность Палыча". Точнее, факты то есть, но противоборствующая сторона не считается с ними

Праздношатающийся, согласен. Дальнейшие прения бессмысленны. Аргументы по ...цатому кругу.

Прекращаем. Все при своих мнениях.

Aulsberg, а "Государство" Платона и сочинения Маккиавели ты читал?

З.Ы. ДжиСи настолько суров, что один невольно брошенный пост порождает несколько многостраничных тем

Может быть вам спор уже надоел, а меня он забавляет ))))

Gelu

Естесственно, ты же в нем не участвуешь.
Если спор забавляет, то это - уже фарс

Ну, если другие прекратят спор, то и я прекращу.

Праздношатающийся

Мне время дорого, вот и не участвую

Gelu

Ну я ничего не имею против

Не флудим

До сих пор не пойму - как Гарель сделал вывод... Лучше бы вместо смайликов больше слов написал...




Т.н. называемый "путь наименьшего зла" - не более, чем попытка оправдать совершенное зло.



Смог. На то он и Палпатин. Если он сумел добраться до власти через планирование, хитрость и расчетливость, то у него однозначно были запасные планы на крайний случай...



Мы так и не узнали - дал он чего-нибудь или нет. И мы тем более не знаем - были ли у него эти самые документы на ТОТ момент. Палпатина делали не пальцем - он умеет блефовать и обманывать очень и очень хорошо...



Другие - сильно сказано. Пока что - ты один споришь со всеми нами. Ну еще я не уверен начет Гареля - он изволил непонятно выразиться...



Жесть какой источник. Слова Дорианы - слова очередного из фанатиков, коих было немало. Не исключено - что ему вообще промыли мозги для привлечения на свою сторону. Но не буду утверждать. И вообще - почему Дориане мы должны верить, а вот самому Палпатину, который в третьем эпизоде очень четко изъявляет свои цели - не можем? На самом деле - им всем верить не стоит. Так как все их слова выходят из одного источника - Палпатин. А он талантлив на вранье...

Что касается действий - в который раз напоминаю - у них может быть и другая интерпретация...



А может быть все-таки для себя?


Потому что отражение нападения тоже может быть ради власти...


Ну положим - фильм снимали еще тогда, когда слово "Вонги" еще не было никем придумано. И тогда Палпатин именно для власти создавал Империю. А потом уже было придумано все остальное. Так что изначально - Палпатин был задуман как герой, жадный до власти. И я не склонен считать, что пара книжек с неубедительными аргументами что-то меняет, особенно если учесть, что книги написаны далеко после...
Все остальное - вопрос веры: веришь ты в это или не веришь...



Тогда докажи. Можешь найти еще аргументы - по-прочнее?



Наконец-то - хороший аргумент. В истории и правда полно таких идейных... Тот же Чингисхан.
Но тут немного иная история. Гитлер например - желал высшего для нации своей относительно других. Палпатин к такой группе не подходит. У него Галактика - относительно какой другой галактики он хотел величия своей. И то - опять же СВОЕЙ... Просто быть высшим относительно всех - одно. А быть высшим относительно высших народов - это еще больше тешит самолюбие и эгоцентризм. Хотеть ли для себя высшего поста или высшего поста для своей нации - это все результат одного и того же инстинкта - быть высшим. Просто если отдельные личности избавились от племенных связей и хотели высшего положения для себя, то Гитлер, например, не избавился от племенного инстинкта, а потому у него была позиция либо "БЫТЬ ВЫСШИМ НАД ВЫСШИМИ", либо быть "ОДНИМ ИЗ ВЫСШИХ". Плюс - если ты добился высшего статуса для своего племени - это бальзам на самолюбие "ИМЕННО Я ВЫВЕЛ НЕРОД НА ВЫСШУЮ СТУПЕНЬ".

Это все отпрыски одного инстинкта - инстинкта "БЫТЬ ЦАРЕМ ГОРЫ". Так что - ради народа ли, ради себя ли - это все результат эгоизма и эгоцентризма.
Даже те, кто из народа поднимают восстания делают это ради себя - максимум ради семьи. Им живется плохо, и они хотят поменять это. Они знают, что народ поддержит, и поднимают восстания. Но в итоге они желают хорошей жизни для себя и своих ближних. Вопрос только - кто для них ближние - только они сами, семья, племя... Но все это результат эгоизма. Такие политики не добрые. Они не ищут добра для народа. Они ищут добра для СЕБЯ в СОСТАВЕ народа. Палпатин к ним не относится. Если бы он был таким - он бы радел ради системы или группы систем. А ради всей галактики. Ведь ни один из тех политиков не радел за всю планету. Это и невозможно. Палпатин хотел навести в галактике порядок, содержать ее под своим контролем. Вонги были лишь помехой этому...


Кстати - Ленин - не лучший пример. Он скорее Мон Мотма, чем Палпатин. Ленин поднял народ супротив Российской Империи и в итоге победил. Но вот из того, что он хотел сделать - нихрена путного не вышло. Прямо как у Мон Мотмы...


Тогда ты плохой патриот. Только тот патриот хорош, который еще и фанат. Ибо к нефанату можно подобрать ключ, который запрет его патриотизм и сделает из него предателя.


Как и наше...

И я согласен с остальными. Больше спорить не о чем. Можно прикрывать лавочку, ибо по-моему сказано уже все, что только было можно - остальным надо лишь одолеть сказанное и выделить для себя необходимое.
Всем спасибо за участие...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 2.3.2008, 19:39