Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
29.7.2008, 0:58
Сообщение
#201
|
|
Sith'ari Группа: Участники Сообщений: 1056 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 5156 Награды: 1 Предупреждения: (10%) |
А вот и мои 5 коп. Влезаю собственной тушей в спор)
Короче. Полагаю, что Палпатин был гениальным ситом, жаждавшим власти ровно настолько и обладавший талантами для ее достижения ровно настолько, чтобы победить и создать ГИ. Это было главной, приоритетной и единственной целью создания ГИ. Структура же ГИ говорит не только о ее устойчивости и централизованности (иногда и сверхцентрализованности) но и о том, что ГИ задумывалась, на подобье АПЛ, четкая функциональность, сегментарность и способность различных боевых соединений вести боевые действия абсолютно независимо друг от друга + секторальные ЗС ( которые задумывались как мобильные командные центры\боевые станции\секторальный флот в одном флаконе) говорят о том, что ГИ способна была (при хорошо подобранных кадрах и грамотном руководстве) пережить войну с многократно превосходящим противником, хорошо вооруженным и не использующим Силу (для борьбы с фосерами не нужны Флоты, ЗС, и Армии) даже в условиях отсуствия централизованного командования или внезапности нападения и окружении. На мой взгляд вся военно-админимтративная система Ги говорит о том, что ее подготавливали как максимально прочную конструкцию, т.е. готовили ее (судя по фразе Дорианы) к войне с Йуужань-вонгами. От того же кстати эта система и показывала чудеса нелепости в битвах с Ребелами - она просто не предусмотрена к борьбе с тактикой hit-and-run. In My Humble Opinion... -------------------- "Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious. "But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow. "Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван. |
|
|
30.7.2008, 2:51
Сообщение
#202
|
|
Days Go By Группа: Ветераны JC Сообщений: 3895 Регистрация: 19.9.2007 Пользователь №: 10119 Предупреждения: (0%) |
[center] Цитата Влааасть, абсолютная, твою мать, власть! © SMX Как по мне, то Палапатин захватил власть лишь для того, чтоб управлять Галактикой, а не спасать жалких людей. Напоминает историю с Реваном, якобы тот решил захватить власть на Республикой, чтоб спасти их от истинных ситов...хотя кто знает - это на счёт Ревана. Сообщение отредактировал Fl3X - 30.7.2008, 2:52 -------------------- Я сижу и смотрю на чужую улицу из чужого окна
И не вижу ни одной знакомой души |
|
|
31.7.2008, 19:59
Сообщение
#203
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1990 Регистрация: 28.10.2007 Пользователь №: 10918 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Да здравствует единственный законный избавитель мира от вонгов! да сам сабж данной темы - довыгадки РВ шные. Вонгов выдумали уже в XXI веке и еще Палпашу подстроили под это. Буду держаться точки зрения изначальных ЗВ и их Первоотца Джорджа Лукаса. Потому по голосованию сразу первый пункт. -------------------- Люк Скайвокер - ум, честь, совесть и слава нашей эпoxи!
|
|
|
11.8.2008, 16:53
Сообщение
#204
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата И в действиях Палпатина я не вижу ничего "злодейского". Подумаешь, по его вине умерло население пары планет, кучка детей и беременная девушка.Да с кем не бывает! А то что он не любил инопланетян- так вы посмотрите на них, кто ж эти зелёные рожи полюбит? -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.8.2008, 17:32
Сообщение
#205
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Подумаешь, по его вине умерло население пары планет, кучка детей и беременная девушка.Да с кем не бывает! Зато Галактика была спасена. Всё-таки это важнее, чем кучка джедаят и беременная сенаторша. Цитата А то что он не любил инопланетян- так вы посмотрите на них, кто ж эти зелёные рожи полюбит? Сам-то Палыч ксенофобом не был - у него был учитель муун и забрак-ученик Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.8.2008, 17:34 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
11.8.2008, 17:35
Сообщение
#206
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Зато Галактика была спасена. От него же? -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.8.2008, 17:36
Сообщение
#207
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Ну да, конечно. Палпатин лично спасал Галактику от вонгов стоя на борту линкора "Палыч" во главе своей особой роты убер-штурмовиков..И это конечно было задокументировано многочисленными источниками и авторами... И Лукасом так же подтвержено, он просто забыл об этом сказать...
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
11.8.2008, 17:37
Сообщение
#208
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Ну да, конечно. Палпатин лично спасал Галактику от вонгов стоя на борту линкора "Палыч" во главе своей особой роты убер-штурмовиков.. И Лукасом так же подтвержено, он просто забыл об этом сказать... Если бы Палыч не создал Империю, вонги бы легко завоевали СР. Или скажешь, что нет? А спасать Галактику можно не только в бою, возглавляя армию. Можно эту самую армию создать.Цитата И это конечно было задокументировано многочисленными источниками и авторами... Ты лучше скажи, какими авторами данное мнение опровержено. Заметь - я приводил источник. Один, но приводил. Ты же не привёл ни одного доказательства того, что информация о подготовке к обороне от вонгов, данная Занном в "Руке Трауна" и "Сверхдальнем перелёте" - ложна. Кстати, раз об этом напомнили - вонги тоже неплохой повод для ксенофобии. Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.8.2008, 17:45 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
11.8.2008, 17:43
Сообщение
#209
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Если бы Палыч не создал Империю, вонги бы легко завоевали СР. Или скажешь, что нет? А спасать Галактику можно не только в бою, возглавляя армию. Можно эту самую армию создать. Вонги если не ошибаюсь появились намного позже Палыча, так что ещё неизвестно какое он имеет влияние на войну с ними.Вполне возможно, что Республика могла победить вонгов. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.8.2008, 17:48
Сообщение
#210
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Вонги если не ошибаюсь появились намного позже Палыча, так что ещё неизвестно какое он имеет влияние на войну с ними.Вполне возможно, что Республика могла победить вонгов. Читай "Сверхдальний перелёт". Там сказано, что о вонгах Палыч узнал до основания Империи. И не смеши меня. Чем Республика могла бы победить вонгов, если у неё даже армии-то не было? И вообще, господа, это тема про ксенофобию или про то "Какой плахой Палпатин"? Я вижу, что некоторые люди даже не могут вообразить, что кто-то считает этого персоажа положительным. Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.8.2008, 17:55 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
11.8.2008, 17:53
Сообщение
#211
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Клоны?Пара тысяч джедаев?
Сообщение отредактировал Shinoda - 11.8.2008, 17:53 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.8.2008, 17:53
Сообщение
#212
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Aulsberg
Покажи мне вонгов в фильмах. Покажи мне, где в фильмах сказано, что Палпатин готовился отражать вторжение вонгов. |
|
|
11.8.2008, 17:56
Сообщение
#213
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Клоны?Пара тысяч джедаев? Напомни ка мне, чьи действия привели к появлению армии клонов. А та пара тысяч джедаев была бы триллионам вонгов на один зуб. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
11.8.2008, 18:02
Сообщение
#214
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
За клонов надо благодарить Палыча, не спорю.Но Палыча за истребление джедаев, которые вполне возможно отсановили бы вонгов, надо пинать ещё сильнее.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.8.2008, 18:05
Сообщение
#215
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
За клонов надо благодарить Палыча, не спорю.Но Палыча за истребление джедаев, которые вполне возможно отсановили бы вонгов, надо пинать ещё сильнее. Ответь мне на милость, как несколько тысяч джедаев, без флота, смогли бы остановить нашествие триллионов вонгов? Не спорю, они бы много врагов положили, но джедаев бы просто раздавили. Числом. Как показала война клонов, джедаи тоже иногда умирают, если враг имеет многократное численное превосходство. P.S. Может, перенесёмобсуждение в другую тему? Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.8.2008, 18:08 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
11.8.2008, 18:08
Сообщение
#216
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Я ищо раз напоминаю о своей просьбе :)
|
|
|
11.8.2008, 18:08
Сообщение
#217
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата если враг имеет многократное численное превосходство. Наивный.Джедаев забили из-за элемента неожиданости. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.8.2008, 18:12
Сообщение
#218
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Sinoda
Цитата Наивный.Джедаев забили из-за элемента неожиданости. Я не про клонов. На арене Геонозиса дроиды положили 180 джедаев. В данном случаи никакого элемента неожиданности со стороны дроидов не было. Тем не менее, если бы не клоны, с джедаями бы разделались. Так если джедаев могли убивать дроиды, почему их не могут убить вонги? Gilad Дык, в фильме много чего не было. Например, той же пресловутой ксенофобии. Не было того "угнетения", в котором обвиняют Империю. Но это же не повод опровергать всё, о чём не сказано в фильме. , Другое дело, если вы не признаёте EU, но я к EU отношусь нормально. В фильмах показан захват Палычем власти. Я этогоне отрицаю. Но, как я уже не раз говорил, я считаю, что захват власти был средством, а не целью. Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.8.2008, 18:18 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
11.8.2008, 18:18
Сообщение
#219
|
|
Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С) Группа: Ветераны JC Сообщений: 18226 Регистрация: 20.4.2006 Пользователь №: 2131 Награды: 9 Предупреждения: (0%) |
Цитата почему их не могут убить вонги? тем более что их убивали во времена НОДа -------------------- Я хочу лишь тебя,
--------------------Я зову лишь тебя. Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть. Поиграй со мною в смерть, Расскажи мне на ночь сказку И скажи: «Умирай от моей ласки». В тишине с тобой бродить Средь пустых глазниц окон, Наблюдая за огнем Мертвых звезд. Остуди мой огонь Холодной рукой. Я, как тень на закат, Иду за тобой. |
|
|
11.8.2008, 18:31
Сообщение
#220
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Aulsberg
Фильмы - это главный канон. EU - это вторичный канон. И считается им, покуда не противоречит фильмам. Если противоречит - значит это уже не-канон. EU дополняет фильмы, а не переворачивает представление о них. В главном каноне нигде не сказано, что Палпатин готовился к вонгам. Показано, что он приходил к власти из собственных корыстных соображений. Значит, вонги тут ни при чем. Лукас показал нам свою историю. Всё, что ей противоречит, - не-канон. Идея о том, что Палпатин строил Империю для отпора вонгам, ПРОТИВОРЕЧИТ канону Лукаса. Во вторичном каноне (Сверхдальний перелет) сказано, что Палпатин знал о вонгах. Это означает, что он о них ЗНАЛ, и не более. Он использовал это знание, чтобы манипулировать Трауном. И больше никак. Нигде во вторичном каноне не указано, что в дальнейшем Палпатин использовал это знание для чего-то еще. Значит, никакой подготовки к вторжению вонгов не было. И точка. Вопрос закрыт. Сообщение отредактировал Gilad - 11.8.2008, 18:32 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.12.2024, 16:10 |