Если бы Кбаот так сильно не заботился о сверхдальнем, он бы и не стартовал. Палыч бы ничего в этом случаи не стал делать


Так Сенат же был не против провозглашения Палпатина Императором. Значит, он против демократи.

Иногда и у неопытных политиков в результате стечения обстоятельств получается захватить власть. Особенно у военных.

Не знаю, не знаю. Ленин мне всё-таки больше кажется человеком, который хотел изменитьчто-то к лучшему. Да и Гитлер судя по всему действительно верил в то, что сам говорил. Другое дело, что получилось то не так, как они хотели.


Рано было отправлять ЗС в бой против вонгов. Их надо было ещё исследовать, да и силы подкопить.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 27.2.2008, 0:06

Парочку слов по поводу заговора джедаев. Действия джедаев по отношению к аресту Палпатина я скорее квалифицировала бы как "превышение своих полномочий в целях самообороны", а никак не заговор. То есть крайне неудачная попытка нанести упреждающий удар...по ситху. Кстати судя по всему тот ошибочный и поспешный шаг был целиком и полностью самодеятельностью Мэйса Винду. Ну да между Винду и Йодой происходит диалог о том что "существует заговор против джедаев" (со слов Винду), потом тот же Винду заявляет что-то вроде того что если Палпатин не откажется от власти джедаи вынуждены будут поставить всё на свой контроль, в ответ на на что Йода заявляет: "Во Тьму мысли подобные ведут" (цитата кажется не точна). То есть как бы Йода против радикальных действий. К тому же согласно фильму непосредственно после того как Винду узнает от Анакина о том что Республика в руках ситха он не ставит Йоду в известность и не спрашивает у него совета, а сам чешет спасать Галактику. Ка-а-ароче говоря: Винду разогнался со своим превентивным ударом по ситху, а ситху это оказалось лишь на руку. (Я знаю, что не по теме - простите - просто речь об этом зашла).

Парочку слов о "Сверхдальнике". Если бы ГЛАВНОЙ причиной уничтожения сего проекта было нежелание пустить "Сверхдальний" к вонгам (допустим нет на корабле ни единого джедая) - Палпатин либо оснастил бы корабль средствами защиты и ту самую эскадру (с Кавом и Дорианой) дал бы им в помощь, либо пресек бы проект на корню и учитывая способность Палпатина убедить, Сенат (или кто там занимался данными вопросами) также способствовал бы тому что никто бы никуда не полетел.

Так ничего ж подобного. Палыч вот именно воспользовался ТУПОРЫЛОСТЬЮ К'баота, что помогло ему загнать в проект и пустить в расход максимальное (в данной ситуации) количество джедаев (уверена что Орден не многое тут потерял, единственное - Лорану, правда жалко, но это уже также другая тема).

Сообщение отредактировал Оператор - 27.2.2008, 1:45

Оператор

Действительно несколько не по теме. Эта тема уже была в этом разделе несколько месяцев назад.



Этот диалог происходит в одном из удаленных моментов 3 эп. тем не менее являющегося каноном. В нем есть еще и Кеноби. Там, если помнишь, у Йоды такое выражение лица/морды, которое ясно говорит о его нерешительности. Он не может найти выход из сложившейся ситуации. Винду же настаивает на свержении канцлера. Оби-Ван переспрашивает "Арест". Винду кивает и Оби молча соглашается. Свергать джедаи собирались не ситха, а канцлера. И предпринять они это собирались не после окончания войны и установления мира, а после убийства очередного лидера сепаратистов (Гривуса).

Сообщение отредактировал Gelu - 27.2.2008, 12:05

Пока Палпатин не помог ему косвенно, помнится у него дела шли неважно. А если не просто не помочь, а еще и начать мешать - глядишь, никто никуда не отправился бы...



Это вряд ли. Или они тупы, или мозги промыли, или они неверно поняли, но они подозревали, что несмотря на строй у них останутся все полномочия.



Но редко. А в большинстве случаев - не получается...



Так всегда бывает, когда за дело берутся фанатики. Даже мудрый человек может быть фанатиком...


ЗС - не траливали. Ребелы нивжизь не догадались бы бить по вентиляции без планов. Плюс флот - можно было хотя бы отправить их поближе к угрозе...



Полностью поддерживаю...

Ну, не знаю. Кбаота нельзя недооценивать, серьёзный мужик был. Он бы много шуму наделал, пытаясь добиться своего. Поэтому Палыч решил всё-таки помочь ему, чтобы спокойно избавиться от такой угрозы. К тому же Палпатин в то время не был хозяином положения.


Хм, скорей всего, большей части сенаторов этот бардак просто надоел. Как бы там ни было, Сенат поддержал Палпатина.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 27.2.2008, 17:28

Рано или поздно его бы осадил совет за его рвения...

Aulsberg

Палыч начал планомерно избавляться от джедаев. Проект позволял избавиться от нескольких магистров Ордена, а это не рядовые рыцари+ сам КБоат, который был бы очень опасным противником в войне (он один из немногих джедаев, освоивший технику боевой медитации). Чем это могло грозить Палычу и КНС объяснять не надо.
В любом случае, отправляясь в полет, «Сверхдальний» был бы обречен, независимо от наличия/отсутствия на борту джедаев. Палыч просто был обязан его уничтожить.

Ямато
.
Главная причина – не позволить вонгам узнать о том, что ГР легкая добыча. Скажем так, обе причины уничтожения «перелета» примерно равнозначны, хотя «непопадание БД и прочего» в руки вонгов тут приоритетно (ИМХО).


Не уверен. КбОат пример человека, верующег ов свою непогрешимость и правильность своих поступков.
Плюс еще в будущей войне он был бы опасен из-за сових способностей к баттлмедетешен.

Оператор
Джедаи тут виновны и в превышении полномочий, и в заговоре. Чем они на тот момент руководствовались (заботой о сохранении ГР, собственном сохранении, поимке ситха) вопрос другой. Заговор был, попытка мятежа была.
«Это факт, а факт –самая упрямая в жизни вещь» - Воланд голове Берлиоза.
Читай соответствующую тему.


Алль махтигер готт. Еще раз, лично для тебя. Без джедаев проект либо не стартовал (Палыч блокировал политически через «карманных» сенаторов), а если бы стартовал, то исход был бы тем же – перехват и уничтожение. И никакого конвоя «Сверхдальнему» не поможет, да и не дали, т.к. на тот момент 6 дредноутов – серьезная сила.

Согласен...



Может быть, может быть...



Я согласен. Особенно с первым.

Так а я об этом и говорю! Скорее всего так оно и было бы. Палыч как раз и был заинтересован в реализации этого проекта. "Сверхдальний перелет" и был одной большой мышеловкой...джедаеловкой.



Вспомни цель проекта "Сверхдальний перелёт" "для народа" - изучить жизнь за пределами обитаемой Галактики. Заче-е-ем Палычу отпускать исследовательский корабль без джедаев только для того чтобы его взорвать? Где логика сего поступка? Если исследование, а не уничтожение "К'баота и Ко" были бы действительной целью проэкта Палычу было бы выгодно либо совсем не пускать сию конструкцию в полет (во избежание попадания "Сверхдальнего" в лапки вонгов), либо помочь им с самообороной (если по вашим словам он в полной мере осознал угрозу юужань-вонгов). Зачем тратить средства и время на обучение людей, оснащение экспедиции, проталкивание проекта в Сенате - только для того чтобы корабль взять и на полдороге уничтожить? Нет смысла.

Всё же идея сверхдальнего принадлежит не Палычу. Сомневаюсь, что он хотел отправлять этот перелёт. Он просто решил извлечь из этого дела максимум пользы, пойти по пути наименьшего сопротивления. К тому же была такая возможность грохнуть нескольких мастеров и самую большую проблему из деждаев - Кбаота.
Кстати - о какой защите сверхдальнего от вонгов может идти речь? У республики то и флота почти не было. И тем более она не могла отправить на защиту сверхдальнего такие силы, чтобы противостоять вонгам.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.2.2008, 1:12

Aulsberg, нет, но у Палыча было достаточно РЕАЛЬНОЙ власти чтобы помешать этой идее. Вместо этого как ты выражаешься пошел путем наименьшего сопротиления. Цель - убийство джедаев. То есть и получается, что разнесчастный "Сверхдальний" Палпатин решил грохнуть прежде всего именно по этой причине (аргумент - причем достаточно правдивый - о возможном попадании "Сверхдальнего" к вонгам использовал Дориана, чтобы склонить к сотрудничеству Трауна(вот уж воистину кто был помешанным на защите фанатиком)). Отсюда: факт уничтожения "Сверхдальнего перелета" в качестве аргумента в пользу Палыча как защитника Галактики от вонгов - совершенно неприводим.

Про усиление защиты "Сверхдальнего" я сказала для противоречия мнению "не будь на "Сверхдальнем" джедаев он бы все равно был бы уничтожен".

Сообщение отредактировал Оператор - 28.2.2008, 1:44

Оператор

Лично для тебя опвторяю:
Если джедаи не проявили бы заинтересованость полетом, Палыч бы тормоизл законопроект через своих "каранных" сенаторов.
Если бы проект все таки стартовал без джедаев на борту, он был бы уничтожен, чтобы не попасть в лапы вонгам.
И как помочь? Какими силами, Оператор?

Если бы Палыч не заботился о защите Галактики, а использовал только личные цели, то он бы не уничтожал сверхдальний, а подождал бы, пока тот попадёт в руки вонгов. Те бы пребили джедаев. Но, Поскольку Палыч думал именно о защите от вонгов, он приказал уничтожить корабль до попадания в их руки.

О господи! Уж0с! Цель Палпатина - захватить галактику. Если бы сюда приперлись навороченные с Перелета Вонги, как думаешь, легко ли было бы Палпатину эту самую галактику захватить? Я так не думаю. Сначада Вонги перебьют джедаев, а потом Вонги припрутся и либо захватят, либо истребят галактику. И тогда идею о всевластии можно смело закопать вместе с собой. Я согласен, что одна из целей уничтожения Сверхдальнего - было не допустить попадание корабля к Вонгам. Я согласен с тем, что это дало бы Вонгам преимущества и побудило бы их напасть раньше. Вторая цель - истребить джедаев на борту. Но все это вместе ведет в одно и то же место - в желание Палпатина создать империю и влавствовать, т.к. если не убить джедаев - они помешают. А если припрутся Вонги, да еще и проапгрейдженные с Перелета, то власть точно также будет недостижима. Все упирается в проклятую власть. Почему я так думаю? Во-первых он сит. Во-вторых во многих местах показан он скорее как фанатик жадный до власти, чем фанатик жадный до спасения всех и вся. И дело не в том - как его другие описывают, а в том - как я сам описываю для себя все его действия...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 28.2.2008, 15:36

Yamato no Orochi
Верно-верно. Далеко смотрите, товарищ!

Aulsberg

Б...я. Я уже на двух страницах распинаюсь о том, почему Сверхдальний не должен попасть в руки вонгов. Ты хоть читай что другие пишут.
Извини, но твой пост позорит твою аватару.

Опять двадцать пять. "Сит, жадный до власти". Повторяю - политическая и релилигиозная принадлежность - ещё на повод судить о человеке. Я сужу о конкретном человеке не по тому, кто он - католик, православный, атеист, коммунист, национал-социалист, социал-демократ, фашист - а по его действиям.
Вот именно - как ты расцениваешь его действия. Я расцениваю их совершенно по-иному. Лично я в фильме увидел не жадного до власти фанатика, а человека, стремящегося что-то сделать, когда другие уже не делают ничего. Так что это все твои расуждения о жажде власти - только твоё ИМХО. Разумеется, понимаю, моё мнение тоже не является единственно верным. Но именно к такому выводу я пришёл. Люди такого масштаба как Палыч просто не могут действовать только в своих интересах. Власть ради власти не только бесцельна, но и глупа. Ленин, Гитлер, Сталин, Мао Цзедун, Наполеон, Цезарь, Август - все великие диктаторы ставили перед собой какую-то цель, и власть была лишь средством к этому.

Starhunter
Зачем так кричать? Я просто подумал, что меня не поняли. И ничего позорящего мой аватар я не увидел.

Aulsberg

Раскинь мозгами. Все поймешь. Хотя, если не понял, объясняю популярно. Попадание "Сверхдальнего" в вонгские лапы означало, что вонгам достанутся базы данных, пленные, т.е. они получат достаточно информации, чтобы понять, что есть великолепная возможность атаковать т.к. ГР беззащитна перед вторжением. Именно поэтому "Сверхдальний" требовалось уничтожить. Об этом я говорил уже несколько раз. И о том, что "Сверхдальний" был бы обречен независимо от того, есть ли на борту джедаи.

Стархантер

Настоятельно прошу - ПРЕКРАТИТЬ НЕУМЕСТНУЮ РУГАНЬ

Не превращайте тему в помойку

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 28.2.2008, 21:36

Это делаю и я.



Ну это неуидивительно. В конце концов именно таким он и хотел предстать. Лично мне это показалось элементарным притворством для облечения достижения целей. Ну - кому как...



Это так. Но почему-то многие к ней стремятся...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 28.2.2008, 19:02