[quote name='Yamato no Orochi' date='2.3.2008, 19:37' post='349507']
До сих пор не пойму - как Гарель сделал вывод...
повторять предыдущие посты смысла нет- можно пройти на предыдущую страницу

Yamato no Orochi

Еще раз. Дориан сказал правду. И Траун это тоже подтвердил. Цитаты я приводил.

Учитывая то, что Ленин революцию делал на кайзеровские марки, это внушает...

Я читал тот момент. Слова его лишь подтверждают, что Вонги были. Но не то, что защита от Вонгов - единственная цель захвата галактики... Но спорить больше не хочу... Иногда и я устаю...

Я говорил, что не буду спроить, еслидругие также не будут. Но, поскольку другие не хотят прекращать спора...

Ты так думаешь? Но ведь добра Палыч причинил много больше. Вообще без карательных органов ни одно государство существовать не может. Людям всегда по сути предстоит выбирать из двух зол.

Если бы каждая, да даже хотя бы половина планет решила выёти - они бы смогли. Палыч простознал, что этого не будет, так как всем уде надоела война и многие осознают, что Галактика нуждается в сильной власти.

Были, были. Траун не тот, кто будет верить на слово. А из того, что он всё-таки решил помочь Дориане, я заключаю, что документы Трауну всё-таки показали.

Да тут был один человек, согласный со мной...

Дориана - человек не глупый. Что же касается слов Палпатина в третьем эпизоде, то я их не оспариваю. Я признаю, что он хотел захватить власть. Вот только ради чего, неизвестно.

А я склонен. События в этих книгах признаны кноничными. Что же касается того, каким первоначально задумывали Палптаина... Когда снимался четвёртый эпизод, Палпатина вообще хотели сделать самоуверенным хлюпиком с манией величия, которым управляют губернаторы. Но впоследствии, уже в пятом эпизоде, всё поменяли, и Палпатин превратился в сильного самодержца. Всё-таки более верными в ЗВ считаются последние данные.

Чтож, с этим я согласен. У каждого человека есть определённый уровень эгоизма. Но ведь он хочет не для себя лично, а для своей Галактики - что уж подразумевает мысли о других, не только о себе.

Знаю. Я просто привёл пример тог, как челове, стремящийся захватить власть, хочет сделать это на благо других.

Отныне про Палпатина ничего не говорю - ибо прекращаю спор, ибо остался при своем мнении... Свое я изложил, а последнии аргументы меня не убедили, я мог бы еще что-то сказать, но я пока что устал на тему спорить, учитывая что плодов это не принесет... Как я понял - рассуждения основываются на аксиомах, в которые Аулсберг верит, а я нет. А поскольку на эти аксиомы ровно столько же четких и основательных доказательств, сколько и антидоказательств (а именно ноль), то дальнейшее - есть сотрясание воздуха. Последнее - ты, я, да и другие много пишем фраз типа "...он хотел...".
Надо с этим завязывать. Ни я, ни ты, ни кто-либо еще не можем знать - чего хочет тот или иной человек. Тем более вымышленный персонаж. О нем может знать только его автор. Так что все дальнейшие вопросы к ЛукасАртсу вообщем и дядюшке Лукасу в частности. Было бы интересно кстати спросить - что он думает по этому поводу. Скажет ли он, что Палпатин есть олицетворение эгоизма? А может он возьмет и скажет: "Во, блин, какую классную идею Аулсберг подкинул. Надо бы ее воплотить"? И через некоторое время выйдет книга/мультик/фильм, в котором Палпатин очень аккуратно будет представлен как спаситель Галактики? Никто об этом не знает. Только Лукас. А значит - не нам говорить, кто что хотел. А давайте напишем ему письмо! Могу даже я написать - если подкинете мне нужный ящик. Только вцвет ящик, а не место где его якобы можно было бы найти...
Щас буду просто коментировать ответ... Плюс добавку про Ленина...


Вот это фраза мне понравилась



Ленин больше старался свергнуть текущую власть, чем наладить свою. Если бы он хотел наладить свою, то все продумал бы еще четче. А тогда мы таки (возможно) жили бы при коммунизме и по сей день...

За сим спор про Палпатина прекращаю до тех пор, пока не попросите :)


PS
Я надеюсь вы не подумаете и тем более не станете писать, что мол у меня кончились аргументы, вот я и ушел. Ведь они у меня еще есть.

Не принимайте как оскорбление, прошу. Просто меня подобным образом кидали несколько раз - и теперь я просто опасаюсь. Я конечно вижу, что все здесь люди честные и порядочные, но мало ли чего кому в голову взбредет... Ради Силы - извините, если обидел...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 2.3.2008, 23:54

Плюсую Ямато.
Тут уже вопрос личных убеждений. Как впрочем, и в нескольких других, вам известных темах.

Власть - это в первую очередь возможность сделать мир вокруг себя таким, каким ты хочешь его видеть. Чем больше власть - тем шире границы у этого мира. Власть - это когда кто то берет на себя право решать, решать за себя и за других, вне зависимости от целей, которые он преследует. Политик, который не хочет власти - плохой политик, если он все же к ней рвется, значит его интересуют лишь внешние ее атрибуты. Палпатин создал Империю, потому, что видел свой мир именно таким. Меня очень порадовало, кстати, что еще кто то, кроме меня обратил внимание на то, что Император вел подготовку к войне с Йужань-Вонгами. Слишком многое указывает на то, что он либо сбрендил на старости лет, либо собирался воевать с существами, не восприимчивыми к Силе. Из доказательств - Звезда Смерти - самый веский аргумент в этой теории.

Итак, у нас тут постоянно за последнее время возникают споры о целях, побудивших Палпатина захватить власть и постоить сильное централизованное государство.

Сторонники первой теории ратуют за то, что на протяжении тысячи лет ситхи скрытно подтачивали устои Старой Республики, и когда время пришло, они нанесли разящие удары, которые были завершением гениальнейшей и красивейшей интриги, в результате которой Дарт Сидиус пришел к власти. Он пришел к власти, чтобы править своей Галактикой. Для закрепления своей власти он стал наращивать армию и флот, чтобы заставить всех инакомыслящих бояться и уважать силу Империи. В пользу этой версии говорят практически все книги, фильмы и сорсы.

Сторонники второй версии базируются на одной единственной фразе, произнесенной даже не Императором, а Дорианой в книге Зана "Сверхдальний перелет". Напомнив, что в предыдущих книгах Зана причиной уничтожения проекта "Сверхдальний перелет" называлоль просто желание Палпатина избавиться от шести магистров-джедаев. Однако в дальнейшем Зан, решив связать воедино все эпохи, слегка неразумно упомянул о вонгах.

Этого оказалось достаточным для того, чтобы особо гениальные фанаты Империи тут же оправдали все цели и поступки Сидиуса как совершенные во благо Галактики.

И вот что я захотел спросить, кто еще кроме Аусберга и на основе чего считает, что версия номер два - правильная.

З.Ы. Напомню, что ЗВ - это Вселенная прежде всего мистера Лукаса. Который вполне возможно и понятия не имеет, а кто такие вонги.

у ПалПалыча вонгов в планах не было. И у Жоры тоже.

Напоминаю, что у вас есть три подсказки...

*С серьезным лицом* Я позвоню Лукасу. :D

Алекс, при всей несерьезности темы, опрос составлен глубоко ангажированно )

Я высказал мнение, что для того, чтобы спасти Галактику от вонгов. Я не смог стопроцентно доказать это мнение, но по-оему его никто толком и не опроверг. Новых фактов с тех пор не появилось. Как уже сказал - мнение о том, что Палыч создал Империю для спасения Галактики сугубо моё ИМХО, не противоречащее фактам. Но Палпатин так или иначе хотел спасти Галактику от вонгов - хотя бы для того, чтобы у самого было, чем править.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 27.7.2008, 23:32

Подмена понятий. В очередной раз. Нельзя хотеть спасать Галактику от того, чего ты не знаешь. Да и на Галактику по большей степени ему было бы плевать. Главное было - его власть и страх перед другими.

Если Палпатин такой весь добрый и хороший, и вообще зубная фея, почему бы ему не спасти Галактику от себя? <_>

О вонгах он знал.

Ты кое-что забыл добавить к этим словам - это только твоё (и ещё некоторых человек) ИМХО. 

Сообщение отредактировал Aulsberg - 27.7.2008, 23:37

Палыч создал Империю просто из мести джедаям. Да и в надежде возродить Империю ситхов древности. Заветам Дарта Бейна верны! ИМХО.

Аусберг

Мессир, приведите цитаты (желательно Палпатина) что все, что делал, было для блага Галактики. Что для ее блага он строил Звезды Смерти, все эти "звездные разрушители", порабощал такие народы, как вуки, огранизовал войну клонов, и т.д. и т.п.



Цитату пожалуйста

Вот вы непонятно о чем спорите... Я уверен, что ваш любимый/ненавидимый Пал Палыч был задуман как гл зладей, вот и все.... А вот про вонгов он не мог знать, но он мог догадываться о сыществовании расы, кот-я могла захватить галактику, поэтому он мог предпринимать какие-л действия в обороне.... Но все равно Палыча интересовала тока власть, он только и делал, что.... А хренн его знает, что он делал.....

Аусберг, ты подлый мужичонка с проимперскими настроениями *__0

Уважаемый герр, а вы можете доказать, что это было не на благо Галактики? ЗС была предназначена для поддержания порядка и предотвращения колаборационаизма, вуки были порабощены, так как оказали содействие преступникам, война клонов была организована, чтобы заставить Сенат создать флот и укрепить власть самого Палпатина для укрепления страны. И вы ничем не докажите. что у него были другие мотивы.


Дык, если об этом знал Дориана, Палпатин знал точно. Но я приведу.

Мрачное лицо Сидиуса наконец тронула улыбка. – Раз вы здесь, полагаю, Дориана объяснил вам, почему так важно уничтожить "Сверхдальний перелет" до того, как он минует ваши территории?
– Объяснил, – подтвердил Митт'рау'нуруодо. – Но есть ли у вас доказательства этой вашей неминуемой внегалактической угрозы?
– У меня есть доклады, – сказал Сидиус. 

Да, у меня есть только одна цитата. Ну и что же? Насколько я знаю, ни в фильмах, ни в других источниках EU она не была опровержена как лживая или ошибочная. Кстаит, приведите мне, пожалуйства, цитату, где сказано, что Паллычу было наплевать на вонгов и он не хотел от них защищаться.

Палыч о вонгах знал? Знал. Он хотел править Галактикой? Хотел. Из этого следует, что рано или поздно он бы столкнулся с вонгами. Значит, он должен был хотеть защитить от них галактику, хотя бы для того, чтобы самому управлять ей. Или скажете, что не так?


Да мне попалам, каким он был задуман. В фильме и в книгах я вижу талантливого политика, а не злодея.


Да я вообще злобный милитарист и сторонник тоталитаризма :) Многие, кстати, считают меня фашистом или сталинистом. 

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.7.2008, 12:57

Влааасть, абсолютная, твою мать, власть! © SMX