Это доказывает лишь то, что моего мнения на данном форуме никто не разделяет, а не то, что оно неправильно. Надо будет создать подобный опрос на каком-нибудь имперском форуме.
И не надо навязывать мне свои впечатления от фильма и книг.


Какую цитату Трауна? Я  что-то говорил о цитатах Трауна? Я говорил лишь о том, что он пытался разбить  Республику, для повышения обороноспособности Галактики.

Палпатин упоминал о том, что вонгские разведчики уже изучают Галактику. Вполне возможно, что он столкнулся с одним из них. Далее. Даже если он не знал, что вонги нечувствительны в Силе, Галактику надо было готовить к обороне не только с военной точки зрения, но и с политической. Джедаи были против политических реформ. За что и поплатились. 


Немалый флот был у НР и до войны. По крайней мере он был сильнее флота Бастиона (500 разрушителей)

 Флоты защиты планет были малы. Нужны доказательства?  В комиксах, книгах и, наконец, фильмах в боях показано участие республиканских "Венаторов" и "Аккламаторах", и чрезвычайно мало кораблей с разных планет. Да и проблема даже не в том, был флот или не было. СР была слабой в политическом смысле. Оны бы быстро развалилась под  ударами вонгов.

Вонги не знали про слабое место ЗС, а у второй ЗС этот недостаток был ликвидирован. Большинство супероружий Империи повстанцы уничтожили лишь благодаря удаче, а вонги, как показали книги, 1000% удачей не страдали.
.
1. Как я уже говорил, это моё ИМХО, и доказать я его не могу. Здесь я отстаиваю лишь право на его существование. Насколько я знаю, ИМХО имеет такое право, если не противоречит источникам. Моё - не противоречит.
2. Те факты, которые ты привёл, говорят только о том, что Верджер была одним из источников, из которого Палпатин получил информацию о вонгах. Они никак не говорят, что он не знал о вонгах до 29 года.
3. Твои идеи о том, что Палыч всё это провернул исключительно из корыстных целей - это твоё ИМХО.
Вот и получается - твоё ИМХО, против моего. Приведённые тобой факты (а это действительно факты, с которыми я не спорю) моё мнение не опровергают.

Оставим моё ИМХО в покое. в конце концов. на него яимею прво и ничего не утвержадаю.Однако. Я утверждаю, что какие бы цели не преследовал Палыч, он должен был заботиться о спасении Галактики от вонгов хотя бы для того, чтобы управлять ей сам. Или хочешь поспорить?

lord bane



Это было сказано, когда он выбросил Винду в окно. Тогда он действительно был сильным и могущественным и обрёл нового ученика. И каким боком относится власть к победе на М. Винду?



Ситхи бывают разные. В отличии от джедаев, они индивидуалисты.



Какое отношение Алойзович имеет к Палпатину? У меня и насчёт его есть своё мнение, однако я лучше смолчу.

Мне вот интересно, если бы тебе сам Лукас сказал, что Палпатин уничтожил Республику из-за власти

А вот тут поподробнее. Можно точную цитату?

Emesen

Какая война? Ты о чём? Об этом:

Гражданская война.

Я же всегда думал, что выстрелами из ЗС обычно уничтожаются частички галактической цивилизации.  И если ты считаешь (а судя по всему ты так и считаешь), что применение такого оружие хоть как то может быть оправдано против внутреннего врага во время гражданской войны, то говорить с тобой правда не о чем.

Ингода доктор вынужден отпилить заражённому гангреной руку, чтобы спасти его. Унчитожение Альдераана - действительно преступление, с этим я не спорю. Однако восстание надо было подавить любой ценой.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.8.2008, 9:42

Он может быть уверен в чем угодно. Человек вбил себе в голову абсолютнейший бред, о котором даже Лукас не подозревает, и будет стоять на своем, даже если 100 человек скажут ему, что он не прав.
Но факт остается фактом. Палпатин не знал о вонгах, когда захватывал власть, не знал о вонгах, когда делал заказ на армию для Войны клонов, и не знал вонгах, когда создавал все условия (приказ 66) для истребления джедаев. Он узнал о них на несколько лет позже.

Aulsberg

Они об этом говорят. Читай внимательно. Пока ты не научишься внимательно относиться к фактам, а не делать предположения ("возможно Палпатин встречался с агентом вонгов" и т.д.), то твое мнение о мотивации Палпатина будет продолжать не стоить и выеденного яйца.

Сообщение отредактировал Gilad - 12.8.2008, 9:48

Если об этом не сказано в книгах, это не значит, что этого не было. Кстати, бред это только с позиции республиканца/повстанца/джедая. Палпатин - мой любимый персонаж, и мне всё равно, что изначально он был задуман как злодей.


Я ещё раз повторяю - это ИМХО и фактам оно не противоречит. Я, кстати, уже давно сказал, что никак доказать его не могу и ничего не имею против того, чтобы другие люди считали иначе. Здесь я ничего не могу утверждать, так как ты прав - это мои домыслы а не факты.

Но! Какие бы цели не преследовал Палыч, он должен был заботиться о спасении Галактики от вонгов хотя бы для того, чтобы управлять ей сам. Как ты опровергнешь фактами это утвержение?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.8.2008, 9:59

Нигде не сказано, что Палпатин был геем и педофилом. Но это не значит, что этого не было.
Я утверждаю, что Палпатин был геем и педофилом. Он всегда выбирал себе в ученики мальчиков и ни разу - девочек. Будешь оспаривать мое мнение? :) Оно кстати фактам не противоречит...


Кто это сказал? Мои взгляды ближе к имперским, Эмесен - стопроцентный имперец. Уверен, как минимум половина из проголосовавших придерживается про-имперских взглядов


Я тебе привожу факты, доказывающие что Палпатин не знал о вонгах, когда организовывал захват власти. Тебе их крыть нечем, кроме имха. А что он дальше делал бы с вонгами - уже его личное дело...

Сообщение отредактировал Gilad - 12.8.2008, 10:04

Кстати, противоречит. В книге "Дети джедаев" упоминается, что у Палпатина была любовница.

А Мару забыл?

Вот об этом я и говорю. Знаешь, вообще-то не я создал тему и опрос.  Я утвержадал, что Палыч, должен был хотеть спасти Галактику, хотя бы для того, чтобы самому управлять ей. Я русским по-белому сказал, что то, что это была его главная цель - моё ИМХО. Об этом я говорил на первой странице спора и повторял несколько раз. С этим вопросом разобрались ещё несколько страниц назад. Повторяю, что новый спор был начат исключтельно из-за вопроса, готвовился ли Палыч отразить атаку вонгов или нет. я утвердаю, что готовился.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.8.2008, 10:27

Любовница у него была чисто для виду. Да и знаем мы об этом только по утверждениям самой любовницы. Она могла соврать. А Мара - это не ученица, а просто агент.
А так в учениках - одни сплошные мальчики. Особенно Мол - взят на воспитание еще в младенчестве... Под видом обучения ситскому мастерству Палпатин предавался с ним любовным утехам.
Между прочим, главная цель захвата Палпатином власти состояла в том, чтобы провести закон, согласно которому ему каждый день приносили бы новых мальчиков, которых бы он имел :) А вовсе даже не защита от вонгов...

Сообщение отредактировал Gilad - 12.8.2008, 10:31

Ну, без коментариев. Тема, вижу, преращается в простой трёп.

А чем она была изначально? Чем твоё утверждение о мотивах Палыча умнее и логичнее?
Так, стало быть, ты согласен, что Палпатин был геем и педофилом и захватывал власть исключительно ради того, чтобы утолить свои сексуальные амбиции? :)

Я тебе что, неясно объяснил? Если целью Палпатина была власть над Галактикой, то он хотел её спасти от вонгов, чтобы управлять ей. Палпатин хотел спасти и, фактически, спас Галактику от вонгов. А про его мотивы в даннный момент речь не идёт.




нет

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.8.2008, 10:39

Почему? Попробуй доказать, что это не так. :)


А может он хотел договориться с вонгами и поделить сферы влияния, как это было в случае со сси-руук. Твоё утверждение - это ничем не доказуемый пустой трёп.

Вейдер после Мустафара серьёзно обгорел и с ним нельзя было ничем занятся. 


Шо? Делить с вонгами Галактику? Никогда!!! Власть!!! Абсолютная власть!!! К которой никаких уродов с другой Галактики мы не допустим!!! :)

Слушай, давай продолжим тему в разделе флуда. А то обсждение сексуальных пристрастий Палыча - это немного не по теме.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.8.2008, 10:54

Поэтому Палпатин тут же занялся поисками нового ученика. Вспомни, как он хотел избавиться от Вейдера и заполучить Люка...


Ничё подобного. Он собирался отдать вонгам все Внешние территории, от которых больше проблем, чем пользы, а сам преспокойненько правил в Центре

А вот про это ничего не известно. Нигде не сказано, что Палыч хотел избавиться от Вейдера.




Что? Нет, мы не отдадим вонгам территории!!! Потому что власть, абсолютная влсть над Галактикой!!! А если вонгам отдать внешние территории, то она не будет абсолютной!!!

Если нигде не сказано, это не значит, что этого не было (с) Aulsberg


Ну значит, абсолютная не нужна была. Хватило бы и пол-власти.

Сообщение отредактировал Gilad - 12.8.2008, 11:01

Оба на! Меня уже цитируют. А сам говорил, что я ничего толкового не говорю.




Как хватило? Нет, не хватило бы!!! Ведь в опросе яно сказно, что власть, абсолютная власть!!! А абсолютная - занчит неделимая ни с кем.

Ты и не сказал. Просто толковый разговор с тобой не вышел. Факты тебя не интересуют. Каноны тоже. Одни только имхи и домыслы.
Пришлось перевести разговор в бестолковое русло.


Ты сам утверждал, что этот опрос не показателен. Только твоё мнение важно, остальные двадцать - не в счет.


------
Со своей стороны разговор заканчиваю, пока еще не достал модераторов.
Свою точку зрения ты не доказал ничем. Мою опровергнуть не смог. Стало быть, Палпатин был геем и педофилом? Выходит, что так. Ведь ты не доказал обратного.
Итого:
Будешь продолжать в какой-либо новой теме гнать телегу про Палпатина-защитника от вонгов - конструктивной дискуссии в ответ не дождешься. А дождешься в ответ такую же телегу про Палпатина-педофила, которую ты опять же опровергнуть не сможешь.