Единственным мотивом, для чего я сравнил Силу с Богом, было, чтобы показать отношение тех или иных лиц к ним.
Для джедаев - Сила высший авторитет и как она хочет так и поступают джедаи. Сила не может ошибаться и ити против её воли - не путь джедая.


П.с. Без Силы он только физически мог его бы зачать
Даже если Сила не с инициативы создала Энакина, её возможности говорят за себя.


Небыло планет, за всю историю существование вселенной ЗВ, где небыло ни Республики, ни Империи и они при этом жили в мире, правда? Ни одной.


Они разве не могли разорвать договор?

Сообщение отредактировал Lord Eres - 15.2.2009, 4:35

Планет в котором общество не доросло до государства вроде бы не было, ну или были дикари какие-то, или существа с совсем иной логикой и психикой но назвать их жизнь миром и процветанием...



А вот это не известно, может и могли но не воспользовались, а может и не могли

это был сарказм. Такие планеты были и не одна. И то что их идеология населения там была другая не имеет особого значения. Мир и порядок на их планетах был. А вот роль процветания - второстепенная весчь в споре, что по-высше

Lord Eres

Дело в том, что далеко не все джедаи признавали наличие у Силы сознания. Так что вопрос о том, может ли Сила ошибаться сводится к тому, может ли у нее в принципе быть хоть какое-то мнение. Джедаи прислушиваются к течению Силы, пытаются слиться с ними, проникнуться моментом, ощутить, что происходит и на основании собственных ощущений принять решение. То есть все это еще один тип чувственного восприятия действительности, пропущенный через сознание. Им никто ничего на ухо ни нашептывает, чтобы они не думая могли бежать выполнять приказ.

Сила была для Плегуса инструментом, с помощью которого он воздействовал на мидихлориан. Плегус эту работу делал, а не Сила. То есть данный пример ничего о возможностях самой Силы не говорит, только о том, как и для чего ею можно было воспользоваться.

На любой планете, если там существует цивилизация, будет тот или иной вид государственного управления. И от степени эффективности этого государства будет зависеть процветание населения.

А зачем? Они были всем довольны. Не забывайте, что детей в орден забирали в младенчестве и приучали к тому, что сложившийся порядок вещей нормальный и правильный. Они иной жизни себе и не представляли в большинстве своем.

И абсолютно никто не считал Силу простым энергетическим полем, которое можно описать физическим законом. Сила не ошибается, а течет в направлении достижения равновесия. Джедаи следуют ее воле по этому течению. И единственный вопрос - это насколько ты мудр, чтобы осознать всю бескомпромисность воли Силы; но для того чтобы осознать, требуеться всегда следовать ей. Тем более, разум должен быть отключен, чтобы следовать чувствам. И как раз многие джедаи сравивают чувство Силы именно с нашептыванием на ухо. поэтому никакого пропускания через сознание нет.

Wiiiitch, жду ответов.

Lord Eres

А какие конкретно планеты? Предложу перечислить.

Master Cyrus

Кеноби так ее характеризовал. Йода не опровергал. Пост-эндорские джедаи тоже не опровергали.

Тогда причислите энергию Силы к какому-либо из физических полей, а я послушаю. И постэндорские джедаи меня мало привлекают, потому что описывались они авторами без знания приквелов, а для меня последняя информация более важна и более канонична. Потому что она действительно про настоящих джедаев, а не академиков; многое дополняет и объясняет. Ни ТС, ни СС, ни Живая, ни Единая Сила не отвечают параметрам простого энергетического поля, зато есть вагон цитат мнений самих джедаев.

Я есчё раз повторяю, идти против воли Силы - не путь джедаев. Если ты берёш за пример джедаев из ордена по оригинальной саге ЗВ - то учти, что они успели нарушать собственный кодекс.


Ситхи используют силу всегда, тогда как джедаи пользуються её помощью.
Не могу вспомнить где, но знаю точно, что там говорилось о том, что Сила есть во всём окружающем


Мы не говорим о том будет ли процветать это государство. Мы говорим о стабильности. Даже обыкновенное фермерство устроило бы джедаев. Главное чтобы там был мир. Почему ты думаешь на Кашиике и подобных ему малотронутых прогрессом планетах джедаи чуствовали связь с силой теснее?


Не меняйте темы. Мы говорим о том, могли ли Джедаи отлучиться от Республики и не выполнять приказов Сената.

Н-да, ща буду вспоминать и искать ВСЕ(сарказм). До того как развьязалась война сепов и Республики, многие государства были не вовлечены в войну, можешь Войны клонов посмотреть, там есть пара планет, которые вошли в Республику только во время войны
Из которовских вспоминаеться Дантуин - планета где была академия джедаев. Там были только джедаи и фермеры. Кашиик торговал с республикой тоже не сразу. До этого они вполне стабильно развивались. Ещё была планета, которая до войны сепов и Республиканцев торговала с другими какими-то яйццами(за детальной информацией о названии планеты а чьих яйцах читай комикс "В неизвесность", заодно прочитаешь о внесении "прогресса" на эту планету с "помощью" джедаев). Названий я не запоминаю, ибо иногда это до фонаря, потому перечислять я не собираюсь

Сообщение отредактировал Lord Eres - 15.2.2009, 17:41

Master Cyrus
Если опытный джедай Старого Ордена говорит, что Сила - это поле, а самый старший мастер того же Ордена не опровергает, то я склонен поверить. К физическим полям, разумеется, причислить нельзя, во всяком случае, в терминах земной науки.

Lord Eres
Поясню - я хотел бы услышать о независимых планетах, на которых не было войн - правильно я понял то, что вы говорили ранее? Дантуин тогда не подходит, в оба посещения планеты в КОТОРах там была отнюдь не мирная обстановка. Кашиик - тоже, конфликты у него отнюдь нередки были.


А стоило бы. Потому что в таком случае высказанные мысли выглядят необоснованными.

Поле полем, только непростое. Пример для сравнения - ноосфера из вселенной СТАЛКЕР. Создана всеми разумными существами планеты, имеет свой собственный разум, может подвергаться манипулированию. Похоже на Силу?

Bennet
Не слишком. Сила связывается отнюдь не только разумными существами, и ни одного доказательства разумности Силы я не вижу. Так что единственное сходство - подверженность манипулированию, но то же самое можно сказать и о множестве других похожих феноменов.

Вообще-то я подразумивал те планеты, которые жили отдельно от Республики и других альянсов в относительно мирное время (когда небыло великогалактических войн), а с развьязкой маленьких войн(касающихся только их расы или планеты), им могли бы теоретически помочь джедаи.
ПС. Первоначально, ответ, на который вы задали свой вопрос, касался того, должны были ли джедаи стремиться к процветанию Республики или других государств.

А мидихлорианы? Их можно считать как физическое проявление Силы, возможно, обладающее разумом?

Lord Eres
Гм. Тогда получается, что вы соглашаетесь с тем, что роль джедаев - поддерживать стабильность в галактических государствах.

Bennet
*удивленно* А с чего вдруг мидихлорианы должны обладать разумом? Часть этого феномена, не более.

Если верить вукипедии, то

Какраз наоборот. Я обьяснял Witch, что их обязанность была защищать мир и справедливость, а не стремиться к процветанию тех или иных государств.
Прочитайте сначала коменты что видут к тому или иному ответу, чтобы в дальнейшем не возникало недопонимания

Сообщение отредактировал Lord Eres - 15.2.2009, 22:28

Bennet
А сие в более официальных источниках сказано? И есть ли свидетельства, как мидихлорианы с кем-то общались, или же влияли на чьи-то решения?

Lord Eres
Как я помню, вам логично ответили, что поддержание мира в Галактике напрямую связано с поддержанием стабильности государств. Вы не согласны?

Источники - пожалуйста. Данные вукипедии базируются на The New Essential Guide to Alien Species, Star Wars Episode I: The Phantom Menace novelization, MedStar II: Jedi Healer. Общались ли мидихлорианы с кем-нибудь? Нет, но общение - не обязательный признак наличия разума. Влияли ли они на чье-либо решение? А как они могут на него повлиять, если не контактируют со своими носителями?

Посмотрел, тут соглашусь. Однако не увидел свидетельства разумности Силы, поскольку мидихлорианы не есть Сила, о чем достаточно четко сказано в той же новеллизации Э1.