Bennet

От двух моих других собеседников. Им почему-то нравится так считать. Вам я пытаюсь объяснить свою позицию в том споре. Думаю, с вами у нас точек соприкосновения больше.

ИМХО, ей это безразлично. Я считаю, что сила неразумна и начинает дергаться только когда в ней накапливаются возмущения, нарушающие ее структуру или что-нибудь еще. Тогда возникают спонтанные реакции для наведения порядка. Ну как у нас посредством землетрясений снимается напряжение в земной коре.

Вы можете описать мораль закона сохранения энергии применительно к электромагнитному полю?

Возможно. Я описываю свои о ней представления. Никакие источники этому моему взгляду, ИМХО, не противоречат. А какова Сила на самом деле сможет ответить только Лукас, если у него появится на то желание.

С закрытыми глазами сама реакция ничего не даст.

BennetИспользование Силы в случае отказа ей доверять -
это ТС.Ты опять путаешь объективное
деление Силы на ТС/СС и ее деление по пространственно-временном признаку на
Живую/Единую.

Witch, а теперь:

"Нам не дано знать, нам дано действовать." Учителя Храма. Становление Силы.
"Сосредоточься на происходящем. Не думай, просто чувствуй. Положись на интуицию." Квай-Гон Джинн.
"Большая часть подготовки джедаев посвящена тому. чтобы научиться не-думать над ситуацией, не-действовать: стать пустым сосудом, который Сила заполнит мудростью и действием. Мы чувствуем правду, когда перестаем анализировать ее. Сила действует через нас, когда мы перестаем пытаться. джедай не принимает решений. джедай доверяет. Если взглянуть немного иначе, нас не учат думать. Нас учат знать." Мейс Винду. Уязвимая точка.
"В Великой Силе не существует вопросов. Почему - не имеет значения, оно - эхо прошлого или шепот из будущего. Все, что значимо на данный момент - что. где и кто."
"Скиммер - это Сила, яма - опасности, которые подстерегают каждого из нас, если он свернет с пути истины. С одной стороны, путешественники сами должны были подумать прежде чем задавать вопросы человеку, который висит на зубах. Но важнее то, что они - это просто ложные сигналы, которые человек должен игнорировать, если он остается верным Силе" Трактовка притчи Аноона Бондары Оби-Ваном Кеноби.
"В битве сомнений быть не должно. Должна быть только вера. Вера в Силу. положись на нее."
"Даже джедаи не всё знают о Силе. Смертный разум не может понять ее целиком. Мы говорим о желании Силы, как некто, не знающий о силе тяжести, может заявить, что река желает течь в океан. Это всего лишь метафора нашего неведения. А истина проста и она заключается в том, что мы не знаем чего хочет ВС. И не можем узнать. Ее желания находятся так далеко за границами нашего восприятия, что мы можем лишь склониться перед тайной."
"Вам не нужен был план действий, равно бесполезна и тактика. У Вас есть Великая сила. Искристый водопад циркулирует сквозь Вас, смывая мысли об опасности, безопасности, проигрыше или победе. Великая сила подобно воде, она принимает форму сосуда без усилия и бездумно. *эпитеты и сравнения* Когда вы открываетесь искрящемуся потоку, тот течет сквозь вас без малейшего вмешательства воли и желания. Та часть матрицы, которой являетесь вы не более чем легкая рябь, маленький водоворот в бездонном омуте."
"Способности владения Силой вовсе не заключаются в перемещении предметов. Настоящему джедаю необходимо постоянно поддерживать внутри себя ощущение преисполненности великим, а вовсе не активировать его в момент опасности."

"У нее есть Сила, то, на что она всегда могла положиться, сколько сама себя помнит, и ее знания о ней растут с годами. Словно реликтовое излучение вселенной – Сила всегда с ней. У нее есть уверенность. Те же, кто не способен почувствовать спокойствие Силы – что есть у них? Сила – не инструмент, а основа этики и морали. Есть светлая сторона и есть темная сторона, и есть те, кто выбирает предложенное Силой."
"И также быстро она поняла – чем та не являлась. Во-первых и главных она не была защитой, оружием или учителем – хоть и могла, иногда, проявляться в виде подобных вещей. Сила была... тем чем она была, ни более ни менее. Ошибки в ее применении принадлежали тому, кто ее использовал"
"Ты испытываешь это – но не позволяешь ему контролировать себя. Эмоции не приходят с пометкой "хорошая" или "плохая". Ты чувствуешь то, что ты чувствуешь. Ты отвечаешь только за то, как ты поступаешь. Вот в этом и заключается выбор. Даже Сила, великая благая мощь, может быть использована во зло. Джедай используют названия "светлая сторона" и "темная сторона", но на самом деле это только слова, а Сила превыше слов. Она не зло, также как и не добро – она просто то, что она есть."
"А Сила, судя по всему, действительно принизывает галактику, если не всю вселенную. Но когда все будет сказано и обьяснено – окажется что и джедаи на самом деле не знают, как она на самом деле работает и что она есть в реальности. Мы знаем, как
связываться с ней, как направлять ее, но во многом мы подобны дикарям, стоящим на берегу быстрой реки. Мы можем окунуть в нее руки, даже перейти ее вброд и попытаться плавать, но мы не знаем куда и откуда она течет – только что она существует, и что она связана с жизнью и сознанием куда глубже, чем на квантовом уровне. Часть бытия джедая это учеба: как стать лучше вязанным с Силой."
Контрольный:
"Когда сомневаешься – верь Силе. Ты можешь не всегда верно толковать ее, но Сила никогда не лжет. Сила не даст тебе ошибиться – она вечна, беспредельна и вездесуща. Если ты понимаешь о чем спрашивать, куда смотреть, и как это понимать – в ней всегда есть ответ, в котором ты нуждаешься. Не думай, не беспокойся, не отвлекайся на мелкие детали, на назойливые заботы. Просто используй Силу, верь ей, положись на нее. Потому что именно в этом жизнь Джедая. Не в прошлом не в будущем, но в этом вечном мгновении радостного понимания, этом вечно длящемся настоящем. Не позволяй страху ошибки заставить тебя упустить шанс." Баррисс Оффи. Медстар.
И ситский бонус:
"Судьбу вселенной вершили не личности и не толпа, а процессы, протекающие в Силе


Сообщение отредактировал Master Cyrus - 25.2.2009, 14:54

Witch

То есть основой вашему мнению есть отсутствие у Силы разума. Допустим, но если ее действительно сравнить с землетрясением - оно не дает таких возможностей, как Сила, не позволяет воспринимать ситуацию на интуитивном уровне даже вне поля своего зрения. Так что Сила - не такая уж и инертная субстанция (материя? сущность? поле?)

Постараюсь. Если вы объясните, как электромагнитное поле "заботится" о себе.

*скривился* Лукас... очень удобно на него ссылаться, когда аргументы исчерпались.

Master Cyrus

Верно, но ситхам Сила тоже не отдает приказы.

Тогда в чем была проблема между Квай-Гоном и Советом?

Вот еще цитата, недвусмысленно говорящая о том, как следует доверять Силе:
Спуск сквозь клубящиеся облака – продукты метеостанций Мерканы – напомнил Роану Шрайну о медитациях, в которые он погружался под руководством бывшего наставника. Как он ни старался сосредоточиться на контакте с Силой, разум постоянно был наполнен неугасаемым круговоротом мыслей. Годы спустя, когда он наконец научился отбрасывать посторонние мысли и погружаться в Силу, из бесцветной пустоты стали всплывать образы – фрагменты мозаики, мало-помалу складывающиеся в целостную картину. Картину, которую он часто неосознанно воспринимал как заверение, что он поступает в полном соответствии с велениями Силы. Часто, но не всегда. Когда он отклонялся от проложенного Силой курса, знакомая белизна вновь наполнялась стремительными течениями, временами с алым отблеском, будто он поднимал закрытые глаза к ослепительному сиянию полуденного солнца.

Чубакка очень мудр. А до Р2 Йоде как до галактики вонгов раком.

Самым старым, мудрым и сильным был Йода - это однозначно

Magistr Yoda

Это о чём-то говорит?

самым мудрым был однозначно Дарт Сидиус, да и Йода по сравнению с ним был лишь жалкий слепец излагающий банальные цитаты.

Если по фильмам то Палыч

Какая-то йодированая тема. Так и хочется, сказать Йода, видать морда у него мудрая (потому как других признаков мудрости я за ним не замечал)
Самый мудрый, конечно, это Палыч, этот был настолько мудрый, что сам себя перемудрил с ловушкой для повстанцев. Нет бы чтоб методично от системы к системе, как в пятом эпизоде, искать базы ребелов, а потом выкуривать их. Так нет же надо интриги, ловушки, чтоб они сами пришли. В общем, перемудрил старый.
Второй кандидат это Р2Д2, во-первых потому что он дроид (я думаю, что искуственный интеллект всяк лучше человеческого, если у него ПО не от виндовс).
Во-вторых он особо не выделывался( и видимо поэтому, прожил больше всех, золотник тоже был во всех шести эпизодах, но он просто придурок), а просто выполнял свою работу не пытаясь перевернуть всю галактику или навязать кому-нибудь своё мнение.
В-третьих, он не особо то разговорчив(мудрецы обычно немногословны), так насвистывал свою любимую песенку.
В-четвёртых он может за пару секунд рассчитать гиперпрыжок (даже зеленый со своей хвалёной Силой на такое не способен).
В-пятых, он практичен, сколько у него внутри всяких полезных прибомбасов( помнится в одной из книг пилоты сделали из астродроида холодильник для пива)
Поверг эвока в бегство(это не смог сделать даже лучший легион империи), а р2 егоэлектрошокером в жо...

Палыч был умным, но вот мудрости я чё-то не припомню особой.

Хитрости многим не занимать.
Палич еще те интриги плел, даже его помощник Дориана, который служил и Палпатину и Сидиусу не знал, о том, что это один и тоже человек.
Бейн столько лет скрывать свое присутствие, вынашивать глобальные планы.
Кар'дас замутил такую организацию, не без помощи Палыча, но все же достиг многого.
Каррде вечно себе на уме, кто знает какие у него были мысли, планы.

Мне почему-то кажется, что Куай-Гон.

Еще Траун и Ар'алани в Сверхдальнем устраивали заговоры "вселенского масштаба"))

вообще-то тема находится в разделе Фильмы, так логично предположить, что выбирать нужно из персонажей фильмов, а не РВ.

R2D2. Он всех пережил.

Фильмы это только малая часть ЗВ, естесно все не влезло. Если говорить только о фильмах получается Пылыч и Йода. А есть еще столько других.

тогда надо тему в другой раздел перенести

Я только за!

Самый мудрый персонаж в ЗВ - это Крея.

ИМХО, она не просто одна из самых хорошо прописанных персонажей в ЗВ, но и в принципе среди всех персонажей во всех Вселенных.
Кто бы её не создавал, такое ощущение, что над этими людьми стоял Дж. Лукас и диктовал суть речи.

Очень рекомендую двухчасовое видео "Философия Креи: критический анализ Звездных Войны" [русс. субтитры есть]