Chimaera

Угу. Понятно. А на основании чего вы делаете вывод о том, что Джинн адекватно мыслил, а не был, например, узколобым фанатиком, который не задумываясь выполнял "волю Силы"? Нам, один пример его несогласия с Советом показали. ИМХО, выглядит во всей той ситуации мастер Джинн по меньшей мере некрасиво.

Воля Силы против решения Совета? Живую Силу никто не запрещал использовать и в этом случае заметна узколобость Совета, которые к этой стороне Силы не особо прислушивались. Джедай должен делать то, что верно с позиции Силы, тогда он может называться джедаем, а воля живой Силы безальтернативна и прямолинейна.

Witch

На основании прочитанных книг.

Красиво и мудро - вещи абсолютно разные. Поступок Куая на Совете ещё раз показал что такое "система".

Сообщение отредактировал Chimaera - 25.1.2009, 16:09

НЕ,КВай-Гон был наверно единственным джедаем с Во Времена заката Республикы мудрым,который понимал всю критичность момента

Sachok, выучи русский язык!
Сабж: Квай-Гон всегда славился тем, что его мнение расходилось с мнением Совета, но от этого он не является более или менее мудрым, чем Совет. Просто мыслят по-разному, и все. Не Квай-Гон управлял Орденом, а Совет, а чтобы следить за таким количеством форс-юзеров, нужна по меньшей мере огромная организованность и дисциплина. О мудрости я вообще молчу.

Уметь мыслить - "гибко" по ситуации надо тоже уметь. У того совета с его "застойной" психологией - шансов на будующее просто небыло.
Есть такая фраза - умный человек знает как решить проблему, у мудрого этих проблем не бывает.

Ну как знать, если бы Йода вовремя понял, что именно он тормозит развитие Ордена, его уничтожение можно было бы предотвратить... вероятно. И если бы Палпатин рядом не возник и Йода умер бы не на Дагобе, а среди джедаев, то его смерть стала бы толчком к развитию. Однако никто не отрицает мудрость Йоды.

Квай-Гон же не осознавал, насколько он крут. Его принципы восприятия впринципе не могли восприняться абсолютно всеми, для коренного изменения системы Ордена. Его не ценили при жизни и канонизировали после смерти.

А точнее её отсутствие. Я лично нигде не нашел свидетельств его неоспоримой мудрости.

Знаешь, признать свою вину в уничтожении всего Ордена не у всех хватит ума и сил. А спустя пару десятилетий Йода успешно обучил Люка и стал призраком, как Квай-Гон и Оби-Ван.

Умный может осознать свою ошибку,а мудрый ошибки недопустит

Сообщение отредактировал Sachok - 25.1.2009, 21:41

Сидиус самый умный, мудрый и хитрый по фильмам. Поимел весь Орден джедаев, и развалил Республику которая хрен-зна-сколько тысяч лет стояла. Правда от абсолютной власти мозги атрофировались немного, ну тут уж с кем не бывает

Chimaera

Вот что значит разное восприятие. А мне это показало, что Джинн полагался не на умение мыслить, а на то, что он считал "волей Силы". Боженька приказал, я исполняю, а чем обернется - мне плевать, лишь бы волю выполнить.

Вот и возникает вопрос почему у Джинна были непрерывные проблемы, если он мудр?

Darth Fairus

Угу. Я тоже.

Я за все фильмы увидел только одно: Йоде надо было на пенсию уйти еще лет за 50 до первого эпизода на пенсию уйти, бо даже если РВ в расчет не брать , то и по фильмам он тупил безбожно

Вообще-то это метафора.

Это скорее относиться к Йоде, много слов - мало дел.

А откуда возникли мысли, что воля Силы - это маразматический лепет какой-то старухи, а не действительно ценные советы?

Йода ветеран. Он давно отошел от дел и просто руководит Орденом, а воюет молодое поколение. Сомневаетесь в мудрости Йоды - дело ваше, но то, что он в маразме, еще требуется доказать.

Chimaera

Но доля истины в ней есть. Джинн произвел на меня впечатление человека не столько мудрого, сколько считающего, что он лучше знает как надо поступать в той или иной ситуации. Он нахрапом давит, идет на конфликт, настаивает на своем праве и пр. То есть действует не мудро, а агрессивно. Мудрый человек в той ситуации из фильма, сначала подумал бы как Совет примет предложение взять на воспитание Анакина, потом подготовил бы ребенка к тому, что ему не очень рады, заранее обсудил бы ситуацию с членами Совета и т.д. А так получилось, что в результате его необдуманных слов и поступков Анакин затаил обиду на Совет, узнал, что он не протой человек, а воплощение пророчества, да еще и заполучил в учителя парня, который, судя по действиям Джинна, своему воспитаннику и в подметки не годился. Результат мы видели.

Не совсем. Я как раз имела в виду, что Джинн слишком необдуманно поступает, вслепую, по первому побуждению. Живет исключительно настоящим моментом, не задумываясь о будущем. При практически полном отсутствии у него способности к предвидению - это понятно, но чревато.
ForceSeeker

Оттуда, что я считаю, что воли Силы как таковой в принципе не существовало. Проскольку поле не может обладать ни желаниями, ни стремлениями. Было подсознательное восприятие ситуации посредством Силы. И это восприятие очень сильно зависело от личности воспринимающего.


Сообщение отредактировал Witch - 26.1.2009, 0:30

Бугага, пересмотри эп.5 xD Это только самый ж0сткий момент ;)

Ну, ты проведи в изгнании двадцать лет, посмотрим на твое поведение. Но в итоге Йода к Люку привык, снова почувствовал себя в роли учителя и гуру Силы и стал вести себя как в НТ. А вы говорите - маразм...
Witch

Гм... В принципе верно... Оби-Ван в "Мести ситхов" М. Стовера сказал, что говорить о желании Силы - это все равно, что не знать о силе тяжести и говорить о желании реки впадать в океан. Джедаи, однако, вслушивались в Силу и старались выполнять ее "волю", тогда как ситхи просто использовали Силу, не заботясь о ее устройстве. Тут дело не в личности, а в убеждениях... Хотя с определенной точки зрения это одно и то же.

Сообщение отредактировал ForceSeeker - 26.1.2009, 1:27

Не, он просто решил таки убить Палыча, пусть и не своими руками ;)