Master Cyrus

ИМХО, он теплое местечко женушке хотел обеспечить, а не Палпатину отомстить. Но я говорила не об этом его желании, а о том6 что реально сделал Палпатин для своего ученика. И не надо никакой наивности, чтобы понять, что без Палпатина он бы остался обгорелым трупом на Мустафаре.

Разумеется, он себя убедил в том, что не продался, а служит благородной цели. Вот только внутри этого лежало желание не потерять жену и только оно. И продолжительность войны в этом плане никакой роли не играла. Нужно было только могущество ситха, ибо, как ему объяснили, джедайских навыков для спасения от смерти, было бы недостаточно.

Они выиграли, ИМХО, потому, что поставили на человеческие качества Люка. На его любовь к отцу. Ведь развенчать папу было так просто. Достаточно рассказать, как тот зарезал детишек в Храме и придушил собственную беременную жену. Но джедаи настаивают только на встрече Люка с отцом, а заодно дают понять (видение на Дагоба), что убивать папу ни в коем случае не следует. Для чего это было надо, если не для того, чтобы Вейдер потянулся к сыну? Ну а то, что Палпатин ничего подобного допустить не мог, джедаи не сомневались.

Но свой статус побитой псины при хозяине он осознавал более чем - мотив спасения с Мустафара. Если б Анакин знал что Падме погибла, он бы грёб по раскалённому пляжику в другую сторону - к лаве. Придерживаясь теории выживания благодаря тёмной воле Вейдера, скажу что последние крохи личности Анакина были погребены после его туповатого НЕЕЕЕЕЕЕТ! А вот Вейдер как ученик-сит и должен был жить, как говорят в армии, чтобы исполнять приказы командира.

Согласен, но ты переиграла мою мысль любви отца к сыну как-бы в ответ на любовь сына к отцу.

Master Cyrus

Не верю я в подобный статус. Тем более, что псину побил совсем не хозяин. Хозяин ее спас. Так что преданность псины должна была быть искренней и сильной.

Конечно, искренней: особенно когда он в медцентре сильно хотел уничтожить "учителя", но получилось только с дроидами. Даже если Сидиус не причастен к травме, она была ему крайне выгодна: упрёки за провал и якобы за то, что возомнил себя лучше-сильнее него самого. А на самом деле новоявленному Вейдеру нужны были знания по управлению силой, благодаря которой он (непонятно-зачем) выжил и что осталась единственной целью в его "пёстрой" жизни, причём в жизни без того бесконечного могущества которым обладал Анакин. И вот тут Сидиус уже мог капризничать, издеваться - Вейдер всё стерпит.

В теории. Однако на практике оказывается, что "псина" 20 лет искала себя "щенка", чтобы загрызть хозяина.

А по сабжу - я считаю, что Избранный просто-навсего обладал слишком большой силой, чтогбы так просто вот раствориться в небытии

Master Cyrus

Ерунда какая-то. С чего бы это Вейдеру вдруг приспичело уничтожать Палпатина? Да и из сцены ничего подобного не следует. У человека горе, он шторм Силы вызвал (или еще что подобное), покалечил в результате дроидов. Он же даже попытки не сделал добраться до Палпатина, не шагнул к нему, не потянулся. Стоял и трясся.

Lord of the Darkside
Что, за двадцать лет ни одного одаренного человека Вейдеру на пути не попалось? Вся галактика сошлась клином исключительно на Люке? Да любой недобитый джедай отдал бы остаток жизни за то, чтобы уничтожить Палпатина. И способен был сделать для этого куда больше необученного татуинского парнишки.

Ну, прежде всего, цирковые па необязательны для использования Силы.
А лично моё впечатление, о том что чувствовал Анакин в тот момент: "его обманом заставили уничтожить тех кто мог ему помочь, к кому ещё можно было обратиться; его заставили действовать быстро и необдуманно, чтобы спасти дорогого человека; и всё оказалось зря ввиду того, что необузданная мощь поглотила всё и вся вокруг, уничтожив и то, за что он пожертвовал собой; а теперь тот кто всё подстроил стоит рядом, заставляя продолжать служить ему; будто продав душу дьяволу, он обвёл тебя вокруг пальца, неправильно - по жестокой логике истолковав исполнение твоих желаний - но сделка заключена; а теперь он ещё и использует твою слабость для отсутствия альтернативы твоему жалкому существованию, и как долг за спасение, которого ты не пожелал бы, зная правду; и у тебя не хватает сил, чтобы как запланировано, отомстить ситу за годы манипуляций дорогими тебе людьми; ты сам уничтожил всех - остался только он; и закрыв глаза, загораются в новом свете и фальшивая забота доброго дядюшки, и лживые мотивы переворота в Галактике для сохранения мира и справедливости; потому что другого не осталось и боль утрат можно похоронить только благодаря обещаному могуществу тёмной стороны; обещаному добрым дядюшкой."

Простите за сантименты.
Так можно аргументировать и ехидную улыбку Палпатина - окончательная и безграничная (так как он почувствовал невозможность Вейдера впредь противостоять ему) власть над свихнувшимя мальчишкой.



"Джедаи - злодеи", а мотив уничтожения Сидиуса мог вернуть к жизни лишь отголосок из прошлой жизни - сын, которого у него никогда не было.

Witch, тремя месяцами позже Мустафара Вейдер встретил джедая Селесту Морн и попытался сделать из нее своего ученика, чтобы одолеть Палпатина. Со Старкиллером, несмотря на то, что это вродже как был план Палпатина, тоже не все гладко выглядит. Если взять ещё Хетрира с его подружкой, то этого уже, согласитесь, достаточно для определенных выводов ну хотя бы что у зв-авторов кончается фантазия)

Master Cyrus, вот как мне кажется, улыбка Палпатина в конце третьего эпа была скорее удолетворенной, чем ехидной. Сидиус увидел наконец проявление той самой ярости ситхов в Энакине

Lord of the Dark.
Понимаете, книги книгами, но в фильме мы видим, что за 20 лет Вейдер совершенно не преуспел в своих намерениях. То есть либо они были неискренними (ситху положено сместить учителя, значит над этим надо работать), либо их не было. А вообще все эти новые писания очень похожи на попытку подогнать ОТ к приквелам. Мол несчастненикий обездоленный Вейдер сидит на цепи у Палпатина и ничего поделать с этим не может. Фи.

Master Cyrus

Вот только Вейдер почему-то всегда, кроме этого конкретного случая, подробные па использовал. По крайней мере он руку во вполне определенном направлении протягивал, когда душил, а не просто в пространство.

Каким обманом? Анакин вполне имел возможность обратиться за помощью на протяжении как минимум трех месяцев. Если он этого не сделал, значит искренне считал, что джедаи ему помочь не смогут. При чем здесь Палпатин? И Падме убил не Палпатин, а он самолично. И не из-за поглотившей все мощи, а по дурости. Обидевшись на то, что его жертву не захотели с восторгом принять. А раскаиваться в уничтожении джедаев после того, как его лучший джедайский друг оставил гореть живьем... Вы не находите, что это как-то слишком странно?

Ну и зачем ему неограниченная власть над сумасшедшим форсъюзером? Адреналинчика захотелось? ИМХО, улыбка весьма показательна, но в другом смысле. Вейдер дал полную волю своей ярости. Он теперь настоящий ситх.


Сообщение отредактировал Witch - 22.12.2008, 1:54

*задумчиво* Мне вот интересно, а почему не рассматривается уже упомянутая не раз в теме возможность - что для превращения в призрак Анакин воспользовался методиками ситхов? Ситхом он был? Был. Они это умели? Еще лучше, чем джедаи. Вывод?

V-Z
ИМХО, народ уверен, что перед смертью Вейдер оджедаился. А раз так, то ситхскими техниками воспользоваться не мог. Потому такой вариант на автомате и отпадает.

Ага, особенно когда кидал в Люка оборудованием на Беспине.


Палпатин подстраивал все события так, что Анакин не мог обратится к лучшему другу - Оби-Вану из-за подстроенного недоверия, сначала типа система прогнила и друг не лучше; и тем более в критический момент, отослав Кеноби на Утапау, " заодно деянием сиим ещё более подсидев Совет в уме Анакина". Падме он убил не по дурости, а по ярости. А то, что его жертву и поступки в её честь Падме никогда бы не приняла и было планом Сидиуса по её устранению, да ещё и чтобы вину чувствовал Анакин. По логике, можно предложение перефразировать: лучший джедайский друг (его) сита - вот что странновато. "Даже если последние, всё-же джедаи мы. И обязанности наши прежние. Уничтожить ситов должны мы."


Потому-что теперь эта власть под его началом и может быть использована: не желая пятнать образ великодушного правителя, сделать Вейдера жестоким кулаком Империи - предводителем штурмовиков .
"Он теперь настоящий сит" - смешно. Калека не в Силах сделать того на что был способен ещё вчера. Ты просмотри весьма показательную версию Лучено: Вейдер чувствует обман, потому что Сидиус якобы и не хотел делать его равноправным ситом, а использовал его силы для своего переворота (теория не без изъяна, но положение Вейдера описывает шикарно). Да ещё и подстроил унижение Вейдера, который будучи ситом два дня отроду, наметился на престол, который Сидиус наскребал полжизни.

V-Z, по всему видно, что ситам для этого требовалась быть рядом с местами, к которым они привязались при жизни. Да и явление Анакина Лейе по смыслу было далеко не ситским.

Witch
Интересно, почему? Убежденные джедаи без особенных проблем и молниями кидались, и Силой придушивали... Да и иллюзии - коронный фокус кратов и Наги Садоу - создавали без проблем.

Master Cyrus

Надд спокойно себе мотался между Ондероном, Коррибаном, Явином и Циннагаром, и ничего ему не мешало. Кун появлялся на Явине там, где хотел. Квордис и Каан, погибшие на Руусане, являлись Бэйну по пути на Дксун и на самом спутнике.
Насчет явления Лее - возможно. Но я говорил о самой технике перехода, а не о стороне Силы и посмертных воззрениях.

Маловероятно, что Вейдер выучил эту технику, будучи под крылышком у Императора. Но вполне возможно, что уже мертвые Оби и Йода взяли его дух, или сущность или что у них там? - вопсчем пришли в тот момент, когда Анакин умер, взяли его Силовую сущность и придали ей форму. А откуда еще ему такому взяться - хз.

ForceSeeker
А почему маловероятно?

Потому что по словам Квай-Гона, ни один из ситхов подобного существования не добился (Мэтью Стовер, "Месть ситхов"). Почему Вейдер должен быть исключением? Да и Квай-Гон был первым известным джедаем, кто овладел этой техникой.

ForceSeeker
Откуда джедаю с такой уверенностью знать, чего добились ситхи?
И даже если Куай-Гон был первым известным джедаем... кстати, по-моему, все же не первым... то ситхи техникой перехода в призрачное состояние владели веков так за пятьдесят до Джинна.

V-Z, этот рассказ вроде не совсем канонический, разве нет? А по поводу ситхских методик - очень возможно.

Давайте определимся, мы говорим про SW или про EU? По Лукасу ситы после смерти исчезают без следа. По Андерсону/Вейтчу и т. п. - да, есть ситские призраки.

Lord of the Darkside
События, по-моему, можно считать каноном - ибо, если мне не изменяет память, то они и в Rule of Two происходили.

Sithoid
Гм. А где Лукас прямо говорил, что ситхи призраками не становятся?