Все мы знаем, что Анакин Скайвокер в конце шестого эпизода - "Возвращение джедая" после смерти переводплотился в дух (призрак Силы). Но ведь говорилось, что для того, чтобы перевоплотиться в дух надо было владеть этой техникой, а Анакин не мог её выучить, так как она доступна только приверженцу Света.

Почему же Анакин все-таки стал призраком Силы?

Master Cyrus

Представил картину "Война Клонов без Скайуокера". Существенно ничего не меняется; клоны бьют дроидов, коммандос выполняют задания... да отсутствие Квинлана Воса повлияло бы сильнее. С ситхами могли справиться и другие, благо хороших бойцов в Ордене всегда хватало.
Кстати, как я помню, большинство Темных одаренных в этой войне погибло как раз не от меча Скайуокера.


*философски* Крах Ордена принес Палпатин, который на этих запретах грамотно сыграл. Не будь их - он бы нашел что-то другое; может, было бы Сидиусу сложнее, но не исключительно.

Master Cyrus

И каким местом этот обет может помешать завести ребенка?

Не противоречит.

Ничего подобного. Из ваших слов следует, что его надо всенепременно поставить перед этим фактом и тогда все будет в порядке. А вот заранее подготавливать к этому событию ни в коем случае нельзя. Это грозит немыслимыми потрясениями для республики.

Ну и что же помешало Анакину позвонить учителю, если он так сильно этого хотел?

Вейдер - человек ответственный. Он не мог не понимать, что убив Палпатина будет обязан взвалить на себя империю. Вопрос в том, надо ли это было лично ему. Да и насчет Мола у меня не сложилось впечатление, что тот мечтал о смерти учителя.

Теперь о датировках. Получается, что мы нашли ляп. Анакин виделся с женой за пять месяцев до событий третьего эпизода. Если считать, что дети вполне доношены, то тогда она должна была быть на пятом месяце. Анакин очень сильный форсъюзер, он просто не мог не почувствовать ее беременность на таком большом сроке.

Witch

Единственное натянутое, но хоть немного логическое объяснение тому - это то, что он мог ощутить, но не понять. В конце концов, он-то не целитель по специальности, и не факт, что часто сталкивался с беременными. Но лично мне такой вариант кажется странноватым.

Таким, что отеческие чувства добавляют куда больше привязанности в жизнь.
Блин, ну не лень же взглянуть в глаза фактам: нету детей у среднестатистического джедая того периода, наверное же по правилам.

Попрошу в таких случаях выражаться как ты поняла, а не как следует из моих слов. Ви-Зет сразу ответил на фразу, поняв что если сказать, Анакин уйдет, хотя и поставил под сомнение степень влияния на дальнейший ход войны. Я говорю, что Падме понимала, что размениваться могуществом на защиту одной ее немудро, когда можно защищать Республику по долгу службы. И говорю, что говорить не надо было. Ты говоришь, что Падме - дура и что сокрытием тайны проблема не решается. Тут как-то всплывает, что оказывается я говорю, что нужно всенепременно поставить в известность Анакина. У тебя логика хромает или сказывается долгое непоявление в теме? А подгатавливать к чему-то и т.д. - не разменивайся по мелочам.
Падме далеко не дура, но поступила именно так. Что-то это да значит.

Здравый смысл:
- Алло учитель...
- Анакин, ты немного невовремя, у меня тут битв... *за кадром "позовите медика, в генерала попало!"*
Важные вопросы по телефону не решаются, важен зрительный контакт, рука друга на плече и т.д. Если бы когда надо люди обходились телефоном, то и детей бы не было.

У Вейдера было достаточно запуганных лиц в самых верхах. А Молу сколько там по новым данным должно быть?


Получается я нашел ляп, что 3эп не длиться 3 месяца. По моим скромным подсчетам вторая половина фильма - неделя, первая - не больще 2-3 недель.(по активным действиям начиная с приказа 66 основываюсь на данных, что долететь от края галактики до центра не занимает больше 48 часов) Значит пять месяцев (Одержимость) до 3эп - это 3 или 4 месяца беременности (если вести отсчет от битвы при Корусканте или от рождения близнецов соответственно) На таком сроке почувствовать жизнь в зародыше сложновато, особенно когда разум затуманен долгожданной страстной встречей. ИМХО.

Master Cyrus

А при чем здесь безбрачие?

Хорошо. Давайте еще раз. Вы сказали, что Падме ни в коем случае не могла сообщить Анакину о своей беременности, чтобы не волновать его. Я ответила, что это глупо. Сказать рано или поздно придется. Беременность ведь не рассосется. Если же Анакин узнает об этом не в спокойной домашней обстановке, а посреди боя, будут куда хуже. Вы с этим не согласны?

Скорее у вас хромает умение внимательно читать. Я говорила не о том, что вы считаете, что Анакина надо поставить в известность, а о том, из ваших слов следует, что он наломает куда меньше дров, если не будут знать о беременности, а сразу узнает о рождении ребенка (поскольку рождение неизбежно и о нем он обязательно узнает).

Значит, что она таки дура. Спасибо за то, что своимим математическими выкладками подтвердило мое о ней невысокое мнение.

Иными словами, звонить Анакин никому не собирался. Кстати, он не имел ни малейших оснований пенять Палпатину на то, что тот не дал ему встретиться и пообщаться с учителем, поскольку не Палпатин отправил Кеноби на Утапау.

И что с того? Как могут эффективно управлять таким колоссальным государством кучка запуганных политиканов? Они же будут думать не о том, как правильно все сделать, а о том, как угодить тому, кто их напугал. Думаете, Вейдер этого не понимал?

Когда разум затуманен, то может и сложно, а вот когда этот разум несколько дней рядом с любимой провел, то что-то почувствовать должен был. Хотя бы, как минимум, должен был полюбопытствовать, откуда у жены в животе второе сердце завелось. Неужели вы думаете, Анакин не интересовался состоянием ее здоровья и не прислушивался к тому, что в ее организме делается?

V-Z
ИМХО, это таки ляп. Как и незнание того, что родится не один ребенок, а два.



Сообщение отредактировал Witch - 18.1.2009, 23:39

любовь-страсть-брак-семья-близкие-привязанности.
Покумекай эти понятия, потому что этот блицтурнир вопросов вокруг одного и того-же мене уже поднадоел.

Падме сказала как раз вовремя, но все-таки и это было использовано для политических махинаций с Анакином.


Забыла цель происходящих событий? Почитай главу Ловушка на джедая. Сначала отослать Кеноби, но при этом заведомо зная что с новыми обязанностями Анакина его никуда не отпустят, сказать, что если они не пошлют его, это поставит под ? мудрость Ордена. Разделяй и властвуй. А то твои умозаключения не Палпатин отправил Кеноби на Утапау стоят на грани наивности.
Пенять и не собирался, потому что выбор его, а другого выбора в таком окружении и накале событий сделать было невозможно.

Вся политика Империи была основана на запугивании.


"А давай ка Падме раз я вырвался на денек с работы проведу тебе медобследование" подумал Анакин смотря на спящую жену.

Master Cyrus

Что-то Ки-Ади-Мунди никто на семью не пенял.) Да и Халкион на Темную сторону не скатился.


Как-то руководители имперских ведомств очень слабо похожи на запуганных. Ладно, не берем Трауна, эмоции которого фиг поймешь - но страха как-то не видно ни у Таркина, ни у гранд-адмиралов, ни у Исард, ни у кого другого.

Спасая демографическую ситуацию, Ки-Ади имел контроль над собой. И не влияла семья на его решения и желания по должности. Халкион не скатился, а Анакин скатился. Халкион не скатился, а те кто не нарушал правил, так и подавно не скатились.
А может на Халкиона как на кореллианца не так давил Орден?


А я, по-твоему, что, считаю всех имперцев запуганными? Ты меня с кем-то путаешь.
Наверное, вот с кем: Как могут эффективно управлять таким колоссальным государством кучка запуганных политиканов? Они же будут думать не о том, как правильно все сделать, а о том, как угодить тому, кто их напугал

При политике запугивания общество делится на две группы: запугивающая и запугиваемая.

Master Cyrus
Если бы с Анакином не работал Палпатин - он перешел бы? И наоборот - если бы Халкион дрался на войне и подвергался влиянию ситха - остался бы в Свете?


Так. А кто сказал: "У Вейдера было достаточно запуганных лиц в самых верхах"? Я перечислил имперцев из верхов, никак не запуганных. Кто имелся в виду тогда?

Сыграл на запретах. И Халкион воевал, он упоминается в Лабиринтах Зла, кстати в битве с рядом Анакином.


Я имел ввиду, что запуганных Вейдером имперцев назвала Witch.

Master Cyrus

Посмотрел - да, вы правы. Тогда остается вопрос о влиянии ситха и предыдущем горьком опыте ярости; будь таковой у Халкиона - остался бы в Свете?


А кто сказал про запуганных лиц в верхах? Я прошу пояснить - кто имелся в виду под этим.

Говорю же тебе, я не знаю почему в верхах обязаны находиться запуганные люди. Конечно, с дисциплиной у них все в порядке. Все-же был страх перед Императором, причем значительно больший, чем перед Вейдером, но имхо он служил только для того, чтобы каждый старался сделать все идеально и без ошибок. А если ты верой и правдой служишь Империи, то страх даже за возможную оплошность отходит на далекий план. Вейдеру, думаю, взявшему контроль над галактикой в свои руки, хватило бы влияния дисциплиной оставить всех адмиралов под лоном Империи.

Master Cyrus

Серьезно? А как же ваши слова "У Вейдера было достаточно запуганных лиц в самых верхах."?

Угу. А без брака ни детей, ни отцовских чувств быть в принципе не может? Чего вы за нарушение этого обета уцепились, как будто он имеет какой-то особый смысл в данной ситуации. Элементы брак-семья совершенно безболезненно из вашей цепочки можно выкинуть.

Ну конечно, не сказать-то она уже не могла.

Прекрасно. То есть затаить злобу на Палпатина за то, что он не дал ему опереться на джедаев Анакин таки не мог. Или вы будуте продолжать на этом настаивать?

Ну и что? Сам император же не был запуганным.

Именно. Тем более, что для джедая - это дело нескольких минут. Проверить посредством Силы все ли в порядке с любимым человеком.

Серьезно? *Как могут эффективно управлять таким колоссальным государством кучка запуганных политиканов? Они же будут думать не о том, как правильно все сделать, а о том, как угодить тому, кто их напугал. Думаете, Вейдер этого не понимал?*



Я впринципе ни за что не цепляюсь. Я просто отвечаю на полчища твоих вопросов.
В ордене делают исключение как раз при условиях что эти два элемента обойдутся без остальных. С Анакином другая история, его брак и семья - это результат всех предыдущих факторов, которые он и продолжает практиковать находясь в браке.

Какую злобу? Не было возможности, а прямо таки убедиться что Сидиус и это подстроил в такой ситуации, когда даже ужасы манипуляций последних 12 лет меркнут перед желанием спасти Падме - мысли не в ту сторону были направлены. Не исключено, что весь поток информации стал ясно понятен, когда провалилась цель спасения, ясно из-за кого. Но так как Кеноби гасил его пылкий нрав раньше, Анакин не мог не вспомнить возможность посоветоваться с другом.


Как четко подмечено.

Ну так?.. К чему это? Ну мог он, и что? Не сделал же, потому что даже в мыслях не укладывалось возможность в такое время.

Master Cyrus
Не понимаю. Впервые фраза, что в верхах сидели запуганные люди, прозвучала как раз от вас, а не от Witch. Я с этим не согласен, поэтому и прошу назвать - кто именно.

По-моему, я ясно выразился в предыдущем посте. Со смертью императора вполне вероятно, что множество индивидов захотели бы урвать часть пирога, как поступили адмиралы и другие чиновники, забравшие себе части, которыми они заведывали ранее. Но если бы Вейдер был жив, как прямой наследник титула ипрестола, то несомненно большая часть последовала бы за ним, а при его ненависти ко всему, что вносит раскол в упорядоченное государство, он бы с яростью взялся за отступников. Поэтому в здравом уме лучше было остаться. Здравом уме, в пользу Империи, в страхе не получить большинство или лишиться всего в попытках. И хотя "вопрос надо ли оно ему", сначала он все наладил бы, а затем все бы продолжили заниматься чем и занимались. И при этом не трусили коленками, делая ошибки. Или как по-твоему все бы произошло? Благодаря чему Империя не развалилась бы на куски, потому что о том что было бы далее - я не проповедник основополагающей идеи страха в верхах, по крайней мере не такой как в низах.
ЗЫ и почему ты приписываешь мне объяснеие, которого я не давал? я привел фразу, и естественно такую общую фразу можно трактовать как угодно. вот только по смыслу с изначальной они будут далеки.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 20.1.2009, 19:48

Master Cyrus

Абсолютно. О запуганных людях заговорили вы. Я говорила о том, что Вейдер понимал, что править империей ему не под силу, а вы заметили, что в его распоряжении были запуганные лица в самых верхах. То есть предполагаемый верховный правитель править не умеет в принципе, в его распоряжении кучка запуганных людей. Дальше что?

Вы серьезно считаете, что не будь официального брака, что-то в отношении Анакина к Падме изменилось бы?

Вы не могли бы тоже самое написать несколько более внятно? Во избежание неправильного толкования мною ваших слов.

То есть человек, трясущийся над любимой женщиной, чувствующий ее состояние на расстоянии, даже не поинтересовался, как она себя на самом деле чувствует? Не верю я в это. ИМХО, ляп. Либо тогда надо признать, что Анакин был прекрасно осведомлен о беременности, знал, что родится двойня, признал с первой же минуты допроса в Лее дочь и т.д. Любо напрашивается вывод, что плевать ему было на Падме, что его только собственные желания волновали. Пришел, сделал свое мужское дело и на фронт, а ты там как хочешь. Но мне этот вариант не очень нравится.

Дальше? После моей фразы ты сказала, что Вейдер понял как тупо будет для Империи, если в верхах будут сидеть и дрожать коленками. *Как могут эффективно управлять таким колоссальным государством кучка запуганных политиканов? Они же будут думать не о том, как правильно все сделать, а о том, как угодить тому, кто их напугал. Думаете, Вейдер этого не понимал?* Дальше те 3 поста моих объяснеий ситуации без такой абсолютизации. И после этого кто-то все-таки хочет меня убедить в том, что я, оказывается, имел ввиду не то, что описал после, а то, как можно было бы по-своему истолковать фразу. Или как понимать продолжение этого спора?

Я имею ввиду, что одно без другого не обходится и как то да вылезет боком. И запрещено должно быть все.

Увы, не мог бы, мой запас повторений иссяк.


Но так оно и было. Ляп ли? Может все просто объяняется?

Master Cyrus

Н-да. Пожалуй, я от дальнейшего разбора полетов воздержусь. Вы явно не желаете понимать, что я говорю и намеренно или подсознательно коверкаете мои слова.