V-Z
http://www.itogi.ru/archive/2005/20/115180.html См. последний вопрос.
А вот здесь он открещивается от EU.

Жаль, не могу тут привести полный свой разбор проблемы призраков и конфликта канонов... там есть где покопаться :) Но когда статья будет готова - повесим на конкурсе.

Sithoid
Спасибо, почитаю. Отвечу лично за себя: я сужу по всему канону, не только по фильмам. Поскольку только по нему можно получить полное представление об одаренных и их возможностях.

Увы, сейчас уже свести весь канон воедино поможет только жесткий реткон =)

В первый раз, что ли?) По крайней мере, у Лукаса этому уделяют куда больше внимания, чем у британских эльдаров.)

Так, дабы не скатиться в оффтоп, суммирю мысль: я рассматриваю и фильмы, и РВ, так что делаю вывод, что Вейдер мог воспользоваться известными ситхам знаниями.)

Master Cyrus

Он что, при этом спиной к Люку стоял?

Какой критический момент?! К этому времени Палдме уже пора рожать было. В любом случае поздно лекарство от смерти искать. А до этого он к Йоде за помощью обращается. Можно подумать, тот частью прогнившей системы не был. Так что дело не в этом, а в том, что Анакин прекрасно знал, что джедаи ему не помогут. Ответ Йоды был более чем однозначным: наплюй и разотри.

А Анакину так уж важно было почему его Кеноби не добил: по злобе или по необходимости? Он страшно пострадал от рук джедая, а вы ему приписываете сожаление, что он с этим джедаем не остался. Это уже нечеловеческое что-то, а собачье. Побей меня посильнее, только тогда я пойму, как ты мне нужен.

Власть не может быть ни под чьим началом. Что-то вы заговорились. А сумасшедшего использовать - себе во вред. Никогда не знаешь, подчинится он твоим приказам или своей горячечной фантазии.

А что ему мешает? Концентрация мидихлориан осталась прежняя, значит и делать он может тоже, что и вчера, в плане Силы. А как там Вейдер дышит, кушает и в туалет ходит, Палпатина волновать было не должно.

Ерунда. Для переворота сгодился бы любой самый слабосильный форсъюзер. Чтобы его можно было послать лидеров сепаратистов перебить. Со всем остальным Палпатин справился бы и сам. Стоило десять с лишним лет охмурять самого сильного форсъюзера галактики только для того, чтобы побыстрее от него отделаться. Кроме того, костюмчик имперского страшилки, если Вейдеру предназначалась исключительно эта роль, тоже можно было надеть на кого угодно. Благо, чтобы Силой душить, особых способностей не надо.

Положение тела - это не па, он как стоял так и остался стоять, только меч опустил. А вот когда душил Оззеля, непонятно: каким местом он к нему стоял или сидел - связь была по видео.


Ой, да ладно, рожала она аж после того как Кеноби до Утапау долетел, он храм успел перебить, на Мустафар сгонять, она ещё сгоняла, потом до Полиса долетела... многовато будет.
К Йоде он в самом начале обратился, когда не знал о "заговоре"; к Кеноби он хотел обратиться, когда прибыл в Храм к Мейсу после разоблачения им сита. Вот в этой критической ситуации, Кеноби полюбому бы помог, ведь на кону был и друг-Анакин, и Орден, и Республика.
Иссесина, после вынужденных необходимостью действий, джедаи бы никогда не приняли его решение.


Не путай время - до дуэли его намерения были вполне неагрессивными, не как к джедаю - как к другу-невежде.


Это было мощью, пока он не стал слобосильным киборгом: после этого его силы стали использоваться и кое-как развиваться под началом Палпатина.

Что мы и видим в конце 6эп.


Наша песня хороша... Неопределённость в отношении собственного места, осадок событий из жизни Анакина, вакуум возникший на месте принятых решений и свершенных поступков. После Мустафара - Вейдер воссоздан заново, но потерял уверенность в собственных силах и неудержимость, которые были у Анакина - и понятно почему, потому что, несмотря на великие планы, остался ни с чем.
Сидиус же помогал ему пробудить мощь ТС, тем самым заглушая тьмой прошлое и делая ещё больше своим слугой.


Человека, жизнь которого можно было наполнить непреодолимыми соблазнами, поддерживать, разжигать их, имея авторитет, а птом ещё и поставить смутьяном в верхушку стана врага - такого больше не было. Слабаков в ситы не берут.
И от него никто и не отделался. Он остался должен Сидиусу, причём без альтернативы вынужден был отдавать должок, поскольку другиг путей не было.

Master Cyrus

Кажется мне, что при этом Вейдер все же мечом некие жесты совершал.


Почему непонятно? Ясно видно - Вейдер лицом к экрану, смотрит прямо на Оззеля и тех, кто тоже попал в кадр.

Лицом. Даже если так, это не имеет отношения к манипуляциям Вейдера с Силой. Экран не передаёт никакой сущности человека, особенно с позиции Силы, а материальный Оззель, дыхательное горло которого нужно было передавить Силой, мог находиться относительно Вейдера хоть сзади, хоть сверху...
С Люком он кивал в сторону предметов, хотя действительно пример па - это те же летающие предметов во 2эп у Дуку. Разница налицо.

Master Cyrus

Несколько дней - не три месяца, которые были вначале.

Чем Кеноби бы ему помог? Спасать от смерти он не умел. А Анакину ничего другого не надо было.

Это не я, это вы время путаете. Речь же идет о том, что по-вашему Анакин не мог простить спасшего его Палпатина за то, что тот отвратил его от джедайских друзей. Ну подумайте сами, о какой дружбе может сожалеть Анакин после Мустафара?

И что? Если Анакин так от этого страдал, мог бы и перестать жить. И я не понимаю, каким боком он мог винить Палпатина за свои травмы.

Вейдер потерял навязчивую идею, неспособность думать головой и ребяческую самоуверенность. Не такие уж страшные потери, чтобы без них невозможно было дальше нормально жить. У него была навязчивая идея спасти Падме и великие планы по наведению порядка в галактике под руководством кого-нибудь мудрого. Падме спасти не удалось, но учитывая ее предательство, долго страдать об этом Вейдер не должен. Все остальное ему предоставили возможность реализовывать. Так что остался он ни ни с чем, а с Империей.

То есть пробуждая в Вейдере мощь ТСС Палпатин порабощал его? Противоречия не видите?

Именно! Не было больше трепыхающегося недоросля, неумеющего ни думать, ни принимать ответсвенность за свои поступки. Такое несчастье на самом деле ситхом не станет. А вот человек, переживший свою самую страшную боль, выгоревший душой - это как раз очень подходящий материал для изготовления из него ситха.

Master Cyrus
Насчет Оззеля - как я сие представляю, нужен был зрительный контакт с удушаемой личностью. Расположение личности в пространстве действительно особого значения не имело.

Отвечу на вопрос топика.
Видимо, стать призраком в Силе можно было: зная конкретную технику и достигнум соответствующего (о-о-очень высокого) уровня - как это сделал Куай-Гон. И Оби-Ван. Либо интуитивно, очень не желая уходить - Анакину, сильнейшему из ситхов и джедаев, уровня бы вполне хватило. Плюс такой стимул - наконец-то вместе с сыном, никакие Императоры между не стоят, и что? Даже не попрощаться???

Отвечу на вопрос топика.
Я сейчас вроде как перевожу Rise and Fall of Darth Vader (закончу в следующем году, увы), и там его обучил этому Оби-ван сразу после смерти на ЗС.
Собственно, вот кусок (кину в переводе уже, поскольку оригинал не могу щас чё-то на компе найти. Тока перевод ещё не правленый):

©

Да! моя гипотеза подтвердилась! Его перехватил Оби-Ван и научил превращаться в тень отца Гамлета Люка!

Я тоже подозревала, что это Оби-ван, только думала, что это случилось раньше.

Даниэла Крис
И я даже догадываюсь, зачем он это сделал.

- Прощай, сынок! - Анакин смахнул набежавшую слезу и повернулся со счастливой улыбкой к ожидавшим его джедаям. Улыбка замерзла на его лице. В руках джедаев откуда-то появились увесистые дубины.
- А теперь мы поговорим о том, как ты свое предназначение исполнял, - медленно и ласково произнес Кеноби и нанес первый удар.

xD да, это железобетонная версия))) +1)))

Если реализовать теорию "подхвата", то Лукас может делать появление неограниченного числа призраков, так как всех погибших в 19 ДЯБ и после мог подхватить Квай-Гон. Точно так же с Чёрной Женщиной(комикс "Вымирающий вид"), хотя тут не совсем понятно со скоростью. Кроме того, можно предположить, что Квай-Гон был не первым.

А на неограниченном числе призраков можно делать неограниченное количество денег... )))

Три месяца мне бы и в бреду не привиделись. Неделя - не больше.

Знаешь, а вот тут хоть и вселенская любовь, но осознание разоблачения в добром дядюшке того, кто десятилетие изнурял Галактику - это жесть. И вот если бы в храме оказался Оби-Ван, а не Винду (кстати самочувствие Анакина прикольно описана у Стовера), то наверно разговор сложился бы: с логическими переходами, всеми за и против. Но что мог истерзаный разум Анакина придумать сам, в башне Совета? - ничего хорошего. А так хоть бы понял, что неожиданная смерть Падме - очень странно само по себе, и является результатом его тёмных поступков из-за неджедайской алчной реакции на саму возможность такого явления.
О любой дружбе и связях, что были у него в той жизни. Даже о простом добродушном и отзывчивом Палпатине, что не был жестким манипулятором. Теперь же ему оставался только он.

Критикуй или нет, но Анакин и перестал жить. А Вейдер, который как оказалось, из-за своей ревности и жажды власти стал способен причинить "боль" любимой, которую изначально собирался спасти, как раз и выжил, потому как единственное что остается ситу - это он сам, и нужно жить с этим, ибо это его выбор.
Карьера - превыше всего.) Из-за тех "качеств" он и был так легко эксплуатируем; осознание ошибки - нормально для человека; повторение легкомысленного поведения под началом того, кто вылез наверх благодаря его горячности - глупо, лишний раз напоминает о тяжелом для него переходном времени.

Если бы я видел противоречие, я бы не писал.) Затуманивание разума темной мощью как раз и означало подавление личности, что могла держать обиду и жаждала мести за былое, а также означало еще большую жажду знания, которе мог дать учитель.
Напрашивается пример с наркоманом, который работает на хозяина за дозу, при этом не только чувствует возвышение, но по большей части подавляет в себе воспоминания, что именно хозяин подсадил его, и с точки зрения здравого разума - это рабство.


Да

Даниэла. Это круто. Подтверждает все элементы моей точки зрения.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 27.12.2008, 15:28

Ну пожалуйста, не пишите мой ник с ошибкой! =(((

Ты тоже думал, что его после смерти обучили? Я лично думала, что это произошло чуть пораньше, ещё до встречи с Люком.