Она посчитала, что сумела отказаться - что в тот момент времени с ее субъективной точки зрения было верным. Но ни в коем случае не гарантировало автоматического "кодирования" от всех дальнейших испытаний или личностных изменений, "темный" потенциал которых никуда не исчез от одного конкретного решения, принятого здесь и сейчас.


Поди-найди в это время испытание не в боевой зоне. "Юные падаваны, вынужденные действовать отдельно от своих учителей в опасных условиях" - расхожий сюжет "Звездных войн" и конкретно эпохи Войн Клонов, многократно реализованный что в The Clone Wars, что в комиксах, что в литературе. И, кстати, Dark Rendezvous тоже до определенной степени ему следует.


Но после Приказа 66.


Разница в масштабе потерь и надежд. Если говорить упрощенно, Война Клонов для джедаев прошла под лозунгом "на Избранного надейся, а сам не плошай". Соотношение сил Света и Тьмы казалось более-менее равным, шансы на победу были, и потому джедаи под руководством Йоды продолжали сражаться изо дня в день, из года в год, отстаивая свои идеалы и веру. После падения Республики Тьма обрела над Галактикой господство, и баланс сил окончательно нарушился, каноны былого Ордена оказались подорваны, а сам Орден - фактически уничтожен. Активное противостояние больше не было возможно, и для Йоды, получившего окончательные доказательства собственного бессилия, единственным вариантом было удаление от привычной Галактики, изоляция себя в ожидании прихода нового Мессии - последней надежды Света на возрождение. Эпоха до Третьего Эпизода и после него - две кардинально разные системы мироздания и психологические ситуации. Герой одной из них не может органично соответствовать другой.


То есть, Йода в Dark Rendezvous - многоликий политик, мимикрирующий под обстоятельства? Что ж, это по крайней мере звучит разумно. Но, на мой взгляд, немотивированно: у столь древнего и могущественного существа нет никакой потребности в мимикрии, он может себе позволить оставаться искренним и постоянным.

Ситхи - не зло и уж, тем более Палпатин не является злом. Просто антитеза джедаям, другое мировозрение, которое не является ни плохим ни хорошим. Так же как не является однозначно хорошими джедаи. Подобная классификация это упрощение, сведение всего к оценочным понятиям. Меня всегда в этой связи забавляла тупость джедаев, а в особенности Йода, которые считали, что Избранный восстановит баланс Силы. Только они почему-то не задумывались своими куриными мозгами, что баланс это равновесие, когда ни одна сторона не имеет преимуществ, а не полное искоренение Тьмы.

Этический релятивизм в ЗВ - тема отдельная и долгая, и мне не кажется, что стоит на нее сейчас съезжать. Я в данном случае употребил "зло" в рамках концепции мировосприятия Йоды и самого Лукаса, ибо для них ситуация более-менее однозначна.

Принято. В таком ключе это действительно так.

Она не посчитала, но действительно сумела отказаться. Да, с ее субъективной точки зрения. Но не субъективная ли точка зрения определяет падение во тьму? Оно начинается именно в тот момент, когда цель начинает оправдывать средства.

Действительно, способность противостоять искушению, пусть даже сильному не гарантирует полную защищенность от соблазнов Темной Стороны. Но логичнее предположить, что новое искушение должно быть сильнее чем переборотое. А такого нам не показали.



Ну почему сразу мимикрирующий? Проявляющий разные свойства своей натуры в зависимости от обстоятельств. И как я уже писал, некоторые свои черты лучше не проявлять, если за тобой следит Совет Джедаев, у которого есть легкие подозрение о впадании Великого Магистра Йоды в маразм.
Йода с упоением старьевщика торгуется за сломанный фрахтовик? По мне так это ничем не отличается от Йоды, который ведет переговоры с Сенатом и выбивает тонну преференций для Ордена Джедаев. Что касается шуток, кривляний и астродроидов, то не будем забывать, что у пары падаванов Вентресс только что прикончила мастеров. Они на грани ужаса и истерики, а Йода поступает очень и очень мудро, отвлекая их от этого потрясения.

Но отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия, разве не так? Еще раз: "я не говорю, что из MedStar напрямую выходит Пятый Сезон. Но я настаиваю, что возможность этого существует и выглядит вовсе не нелогичной, ибо "темный" потенциал в персонаже задан. Достаточно нескольких серьезных потрясений и трагедий - неописанных, но в военное время весьма возможных за пару месяцев между дилогией и финалом Пятого Сезона - и баланс покачнется в нужную сторону."


"Разные стороны натуры" не могут быть настолько разными. Здесь, по сути, те же претензии, что и к роману в целом: образ Йоды в период Войн Клонов - это одни черты, образ Йоды из Пятого Эпизода - совершенно другие, подразумевающие иную психологию героя; и слияние их в одном персонаже в один момент времени можно объяснить либо мимикрией, либо, уж извините, шизофренией.


Однако "шутки, кривляния и астродроиды" в большинстве своем происходят задолго до столкновения с Вентресс: в трапезной Храма (что не очень стыкуется с теорией о том, что Йода "шифруется" на людях), в космопорту и на станции еще до нападения убийц.

Отличный вариант. Вот поживи 900 лет и не свихнись по дороге.


Перечитывать мне лень, поверю на слово.


Принято.

Да, да, я слился, но ничего, вот однажды я получу гуманитарное образование и вы все у меня попляшете!

Да брось, добротно пополемизировали. На ДжиСи в наши времена это - большая редкость. Так что спасибо за то, что вызвался оппонентом!

Это так, но когда ты знаешь что прав, и в то же время тебе доказали, что ты неправ, да еще и с моим полутехническим складом ума все это очень плохо укладывается в голове и создает чувство дискомфорта.

Может Йода просто развлекается так? Почему бы нет

Добрался - прочитал =] Книга читается легко, перевод и стиль написания качественный. Только заскучаешь, как на тебе отличный накал событий и экшен. Йода, как по мне, получился немного не такой, как я его себе представлял по массам других произведений ЗВ. Дуку раскрыт для меня чуть побольше, да и персонажи типа лазутчика всегда радуют, так как не часто появляются во вселенной.
Прикольная отсылка на Вейдера, который убьёт всех в храме. включая Уи, который это и предвидел для себя.
В целом - перевод 5, книга на 3.8 4 =]

Сообщение отредактировал FoXm@n - 23.11.2015, 19:12

Очень надеюсь, что книга будет издана Азбукой.

Весёлая книга, бесспорно. То, что Храм джедаев напоминает Хогвартс - факт, но для этой книги, в которой Йода отбирает обед у дроида( привет Э5), это не проблема. Словесные дуэли между Дуку и его мастером очень понравились. Вообще Дуку с новой стороны предстал для меня. Ассажка крутая.

Если говорить о Йоде, то его образ скакал от ПТ до ИНОУ, не скажу, что это так плохо, но иногда эти "превращения" были малость не в тему.
В итоге, мы имеем добротную книгу с хорошим юмором, потрясным дуэтом Йода/Дуку и с маленьким зазором на "Месть ситхов"(Уи жалко )

"Чего ты такой серьёзный?" - Йода

Структура повествования мне напомнила график, отражающий численность и состав некоторых рок-групп. Персонажи то возникают, то пропадают. Некоторые персонажи появляются на очень короткий период. В книгу впихнуто слишком много персонажей и их упоминаний. Так что в данном случае это какой-то сумбур вместо музыки получился.

И какая нелёгкая понесла Йоду на Вджун? Старому зелёному гному приспичило переться неведомо куда и ради этого должны рисковать жизнями двое падаванов, подохнуть два джедая и несколько пилотов. Конечно, прожив 800 с фигом лет тебе, видимо, уже плевать умрёшь ты или нет. Так что особо Йода не плакал по поводу убитых. Он весело шутил и смеялся и был настоящей рок-звездой.

На самом деле, пока Йода, укуренный, и находившийся в пьяном угаре, двигался к своей цели, чтобы "тайно" встретиться со своим учеником, об этом уже знала вся Галактика. Зачем тогда был маскарад? И самое забавное, что об этом первым узнал сам Дарт Сидиус, а сдал Йоду Мейс Винду.

Очень хорошо раскрыт персонаж Таллисибет Энвандунг-Эстерхази. Персонажу по-настоящему сопереживаешь. Только у меня вопрос. Зачем было придумывать такое имя персонажу, чтобы до конца книги называть его Лазутчиком? Интересны так же и взаимоотношения её с Уи Малро.

Сюжетная линия Дуку и Вентресс не понравилась. Просто потому что не люблю этих персонажей. Асажж Вентресс я считаю самым ненужным персонажем периода Войн Клонов. Эта женщина отвратительна и вечно появляется в самый ненужный момент.

Оби-Ван Кеноби и Энакин Скайуокер здесь вообще зачем? Ну хоть принесли с собой шуточки про угон истребителей. Юмора в книге очень много. Но если не обращать на него внимание, то события покажутся по-настоящему трагическими. Но ощущения трагедии нет и нет чувства утраты, потому что Йода считает, что жить нужно с огоньком, а умирать с улыбкой.

Не согласен (хотя вам на это и чихать ). Характер Йоды куда сложнее, и на эти обвинения он отвечает в самом сюжете.



Это жизнь... Не всегда планы исполняются. И не всегда вовремя догадываешься, что главный вражеский шпион - твой канцлер.



Ну, мне лично всегда было понятно, что именно потому что у нее такие имечко - ее и предпочитают все звать Лазутчиком. А то ведь не выговоришь.


А я обожаю Вентресс и тут она просто класс! Дуку же очень хорошо раскрывается, как нигде больше.


Исключительно затем, что Сидиус поспешил отправить их на Вжун, чтобы вызвать ревность Дуку и не дать ему вернуться на светлую сторону. Ну и вообще - они в каждой бочке затычка. Но, во всяком случае, здесь их появление куда более мотивировано, чем во "Сверхдальнем Перелете".

Мне всегда было интересно: по книге Лазутчик - яркий пример ребенка, которого отдали в Орден, чтобы спихнуть лишний рот. А имя у неё за парсек попахивает знатным происхождением (если не ошибаюсь, князь Эстерхази был покровителем композитора Гайдна). А персонаж здоровский, да. Сильная и волевая, уважаю.


Моя старшая дочь её терпеть не может. А мне нравится. В этой книге мне вставило, когда Дуку её Силой пытает за просто так. Она, кстати, этому у него научилась и потом активно использовала на пленных.


К слову, автор там чуток напутал. Первый истребитель - тот самый, с веерным солнечным парусом - у неё угнал Скайуокер, когда победил её на Явине-4 (см. мультик Тартаковского), второй, такой же, спёрли Кеноби и клон Альфа, когда с блеском свалили из плена на Раттатаке (см. комикс "Ненависть и страх")


Это да. Бочку заткнуть можно и туго свернутой пачкой денег, и это будет неуместным их использованием.

Может, это давно разорившийся древний род. :) У которого только фамилия от знатного происхождения и осталась. :) Или где-нибудь свергнутый в результате революции и впавший в нищету. Каких только перипетий в истории не бывает.

Склоняю голову перед Стюартом . Его стиль написания очень хорошый, захватывает от самих персонажей и до сюжета.
Ставлю роману 9.8/10
П.С: за диалоги Вентресс и Дуку хочу отдельно поставить 10 из 10

Сообщение отредактировал Zuckus1138 - 20.6.2019, 15:22

ИМХО одна из лучших книг по ЗВ. Ну, из тех, что я читала. Сочетание юмора и трагичности в разных пропорциях мне нравится - все как в жизни. Йода тут прекрасен. Да, его чувство юмора доставляет. Деточки тоже весьма милы. То, что столько жертв - очень грустно, мне их было так жалко!.. Отдельное спасибо автору за интервью в конце. Много лучше обычных рассуждений о ЗВ.

Добавлено через 40 сек.
А дискуссия очень интересная, с удовольствием читала.

Судя по всему, сайт sweu.ru умер, а жаль...