Есть такая информация (в новостях читал несколько дней назад) что вся эта неопасность - на полгода. Потом - можно опять заразиться.

Ну не знаю как насчет "красивых костюмов только тем, кого по ТВ показывают", но когда я с поврежденной ногой докандыбала до приемного покоя больницы (летом дело было), там врач был чуть ли не в химзащите - непонятно что, но вид максимально защищенный.

Я всегда советую телевизор выкинуть вообще.
Как научный сотрудник, подтвержаю, что 99% научных государственных новостей - это пересказ через испорченный телефон.
Если посмотреть документалки или интервью любого ученого/доктора мед. наук один из многочисленных примеров (только не в качестве приглашенного гостя на каком-нибудь правительственном канале!), то все скажут, что эпидемия covid-19 ничем не отличается от предыдущих эпидемий (H1N1 например).
Смертность от сезонного гриппа каждый год - 1%, смертность от covid-19 в России - 1,7% (а сколько из них - это не разбирались, от чего именно умер человек).
А вот психоз и невроз иммунитет сажают очень быстро.

Добавлено через 4 мин.

Да, можно и второй, и третий раз заразиться, если иммунитет ни к ч*рту (или если в центре эпидемии, когда высокая концентрация вируса - с сильной атакой никакой организм не справится).

Прости, безымянный модератор, я просто не могу удержаться)))

Тренировочные мечи, оставляющие хорошие ожоги, уже забыты?
Плохо вы канон знаете. Анакин сбегал в 12. Тогда же и лично убил в ярости.
Это так, к слову об отбрасывании мнения персонажей канона на основании мнения своего.


И как назвать того джедая, что вот так вот потащил куда-то в опасный район и умудрился потерять абсолютно необученного падавана? Потому что обученный сумеет либо дать дёру, либо дать отпор без такого прилива ярости.


Да, прекрасно услышал. Здоровью это угрожало? Нет?
Проблема в том, что прямые аналогии с Силой и ТСС и ситуациями ИРЛ по большей части некорректны. Нет у нас энергетического поля, дарующего офигительные способности, когда к нему обращаются посредством ярости. Но вот драки, особенно с захлестывающими эмоциями, и то, что человек может сотворить в таком состоянии - это аналогия хоть как-то адекватная. А буллинг - ну такое. Переход грани не осуществлен. Это не ситхи, это самые обычные люди, что тут, что в ДДГ.

Вообще-то в сравнение это вытащили вы.
Ещё раз: пути на ТСС разные. Экзар Кун вон просто жить хотел, из-под обломков выбраться, казалось бы? Ан нет.
Вы возводите во главу угла цель, испытываемые эмоции и средства оставляете за скобками - и пожалуйста малолетние ситхи щекочут девчонку. Так нельзя, нужно рассматривать всё, с учетом "сдвига на ЗВшность", где ярость у форс-юзеров совсем не то, что у не-форсов.


На каждый совсем вопиющий случай есть десять (цифра взята с потолка) просто вопиющих и сто уже не вопиющих? Может тогда оценивать деятельность джедаев будем исключительно по их эпик фейлам?


Так официальное обвинение или общественное мнение?
Я, не зная обстоятельств дела, судить не берусь.

Сообщение отредактировал Than - 7.12.2020, 22:15

Ничего я не забыла. В любом случае в турнире падаванов участвовали явно от определённого уровня подготовки и не раньше. Про эту историю с побегом я не читала, но зато читала в энциклопедии, что свой меч Энакин собрал в 14. Тогда что за меч у него был при побеге? Тренировочный что ли? Моя не понимяо. А это было позволено их таскать вне тренировок просто так?


Фанвидео, где дурёха лишается зрения, подвергнувшись нападению летучих мышей, сунувшись куда не надо, когда учитель спал (фанвидео) тоже сочтёте глупостью, которой быть не могло? Имхо в жизни случается многое, чего в теории быть не должно. Конечно деточке-форсу труднее сбежать от наставника-форса, чем обычной деточке от родителей, но сами же говорили, что никто не идеален. Например, приболевший учитель и не в меру любопытная и активная деточка - вуаля... думаю даже Мастеру тяжеловато полностью контролировать ситуацию с температурой и головной болью.


Вообще-то от щекотки можно умереть. И потеря сознания - сигнал угрозы здоровью такой нехилый. С ситхом я сравнила училку, которая считала очевидно, что если позволил до себя докопаться, то ты слаб и не заслуживаешь пощады, вовсе не глупых детей, которые опасности просто не видели. А с буллингом так. Имеет значение и кто буллит, если мы рассматриваем ДДГ и форсов. Потому что во первых, за буллингом почти всегда стоит страх, причём страх самого подлого рода. Куда страх ведёт, знают все. И это - не тот очевидный страх, который толкает человека на бей или беги - это экзистенциальный и очень глубокий страх. Во-вторых, если буллер питается чужими негативными эмоциями, получает удовольствия от чужого страха, чужой боли и чужих страданий, будучи форсом, то он уже на тёмной стороне глубоко и прочно, тогда как тот, кто вломил в ответ, может туда скатиться, а может и нет, зависит как от него самого, так и от окружающих. И это - как раз тот случай, когда за человека имеет смысл бороться, если он сам этого хочет как минимум. Надеюсь, после этого объяснения станет ясно, как я отношусь к эмоциям в этом плане.


Об этом в своё время был подробный материал в "Таких делах". Особенно доставили формулировки суда, в которых видно как раз именно "общественное мнение" видно как в капле воды под микроскопом. Там особенно доставило то, что версию защиты, что девушку опоили, подсунув минералку с наркотиком и увезли с целью изнасилования, так как потерпевший поклялся, что "он её трахнет", никто не отрицал и не опроверг. Но это сочли "несущественным", ибо "порядочные девушки ездят на пляж с родителями, а не со знакомыми". И ещё пытались пож отягчающие обстоятельства подвести, потому что она была в соответствующем состоянии. Так ведь и ту бутылку нашли, и то вещество, и то, что бутылку ей дали под видом минералки - установили. Ничего не помогло. Взяла бутылку - виновата.

Сообщение отредактировал Feone - 7.12.2020, 23:15

Начиная - тадам! - с десятилетних. Исключительно добровольцы. Включая одного мальчишку, сражавшегося со сломанной ногой, в лубке - Лазутчик именно ему продула один раз.
Турнир не только и не столько для падаванов (собственно, падаваны часто были слишком заняты, чтобы в нем участвовать), но и для вчерашних юнлингов, которых учили мечом не в зубах ковыряться.


Три побега только на гонки в мусорном коллекторе, и меча у него при себе ЕМНИП вообще не было. Но кровавого резчика он не испугался.
А вот Уи свой меч вроде собирал в 11. У Таллисибет в описанном турнире тоже был свой меч.


Каких только глупостей в фанвидео не делают. Я не видел конкретно что там происходило, и не берусь судить.
Но вы описали ситуацию (с девочкой, думающей, что она живет в стране розовых единорогов), в которой от ученицы джедая по сути одно только название "ученица джедая" - ничему не обученная, простейшей возникшей проблеме противостоять не способная. Если она при этом воспользовалась страхом или яростью - лекция о вреде ТС обеспечена как минимум.
Почему и говорю, что именно подобной ситуации я не вижу. Все время что-то серьёзно не так, что не дает провести аналогию.


Куда проще умереть или серьёзно травмироваться, упав от толчка. А прутом можно глаз выбить, или нет?


Вы по сути ничего про нее не знаете, но очень серьезные ярлыки клеите. Серьёзно, сравнивать все школьные разборки с ситхами - ну в самом деле.


Сила так не работает. И вы буллера сильно преувеличили чуть ли не до полноценного ситха, тогда как из этого вырастают.
Нет, тут разница в другом. В степени, в уровне, в переходе некой черты (у джедаев не зря стадии перехода на ТС выделяли). Буллинг - в основном, слабое проявление (вы, кстати в своих примерах в эту категорию замели все, что только можно), слабая девиация относительно нормального не самого приятного поведения, которое присуще почти всем людям. Т.с., "низкий уровень ТСС", почти фоновый, метастабильный. Ослепляющие эмоции и драка - намерение причинить боль или нанести физический ущерб другому живому существу непосредственно, с риском даже убить - уже другое дело, "более высокий уровень ТСС". Не забываем, речь мы ведем про ЗВ, где такая ярость у миленькой девочки Занны закончилась парой трупов и Дарт Занной. А джедаи могут быть грубиянами и мудаками, друг друга недолюбливать, но оставаться джедаями.


Еще раз: не зная об этом из первых рук, не берусь судить.

В принципе, ситуация достаточно реалистичная. Слабобученный падаван с трудным характером. В приквельном Ордене такой случай практически невозможен, но в Тёмный Век или эпоху СВТОР – когда в джедаи и юных дев с взором горящим были вынуждены загребать: почему бы и нет?

Сообщение отредактировал knight errant - 8.12.2020, 17:12

Тут очень сложно дать адекватную оценку из-за того, что в фильмах юнлинги и младшие по возрасту падаваны, за одним единственныи исключением показаны какими-то совсем уж беспомощными в двигательном отношении (тут и сцена тренировки в Э2, и тот погибший подросток на Джеонозисе). Исключение одно: мальчишка, заваливший нескольких клонов во время п66 и спасший Бейла Органа. Но ему на вид было не меньше 15.

Добавлено через 10 мин.

Вообще-то щекотка - это один из нормативный видов смертной казни в Древнем Китае, за некоторые виды преступлений, считавшийся достаточно жестоким за свою длительность, если покопаться в истории. Чтобы прутом даже не выбить, а просто травмировать глаз, нужно или большое мастерство того, кто тем прутом орудует, или уж какое-то совсем тотальное невезение. Диапазон попадания там настолько узок, от которого кости лица не прикроют, что всё становится маловероятным. Ивовый или рябиновый прут - это не палка и не кнут, не хлыст из рогоза, и даже не бамбуковый массажный веник, с которым сейчас я попросила поэкспериментировать сына, подставив на глаз ладонь для страховки. Кстати в иайдо удар мечом по глазам считается сложным и (если брать историю, когда это применялосоь на практике) довольно ненадёжным. Пасть сложно, а оппонент, если не полный дурак, увернётся. Поэтому в форме за этим ударом следует сразу рубящий по голове.

Добавлено через 15 мин.

Да уж, в голову ей не залезешь, и мне это никогда не понять ни как педагогу, ни как человеку, ни как матери. Тотальное осуждение жертв, поощрение травли и поощрение нападений втихую, чтобы заметно не было - это действительно за гранью моего понимания.

Ну что - наглядный пример того, что сейбер детям и дуракам не игрушка. И что технике безопасности при работе с ним надо учить с самого начала, на что мастер походу забил.


Да ладно, если у ученика шило пониже спины, он приключений завсегда найдет, как Кеноби на Мелиде/Даан.


Ну блин вы нашли на чем основываться! На ненапряжной тренировке отбивания выстрелов.


Зетту Джукассе на момент смерти по канону было 10 лет.
И снова о построении теорий, которые канон развеивает в пыль...


Ну а мне вот доводилось читать, что той щекоткой, которая была в эпизоде в школе, защекотать до смерти крайне проблематично. И что смерть вызывает стресс, которому подвергается организм (а его может вызвать не только напряжение от щекотки). И что нервная система при длительном воздействии раздражителя понижает чувствительность. И много чего другого.

На самом деле с буллингом действительно всё непросто ввиду разных его причин.

Если он вызван ложными убеждениями, например, на тему, что кто-то плохой. Здесь мы не имеем даже зёрен зла. Только заблуждение. Едва ли ученики, дразнившие Энакина в первые годы его учёбы в Храме, были такими уж злыми. И вряд ли они подозревали, насколько ему от этого больно. Очень жаль, что не нашлось взрослых, которые бы помогли наладить взаимопонимание. Этого было бы достаточно.

Есть другой случай. Когда в основе буллинга лежит страх. Чаще всего это - страх отвержения. То есть буллер докапывается до других, потому что сам боится оказаться аутсайдером, чувствует себя ущербным или покинутым. Это само по себе не ТС, но может туда вести в будущем. Есть сведения, что этим страдал Дуку, считая, что семья его предала. К беде это привело очень не скоро, но привело.

Усугублением этого является озлобление на весь белый свет. Буллер "кусает" всех вокруг, потому что ему плохо и больно самому. А вот это уже в исполнении форса ТС. Хотя и слабенько. И скорее всего не фатально. Но интересное наблюдение. У меня был одноклассник. Его воспитание было крайне странным сочетанием избалованности и деспотичного пренебрежения его желаниями, потребностями и способностями. Итогом он было настолько озлоблен на ситуацию, что пакостил всем и каждому. За 11 лет достал всех, до кого смог дотянуться, и имел даже в выражении лица некие черты умственной отсталости и дегенерации. Встречаю его много лет спустя. Нормальный осмысленный человек. Первым делом начинает извиняться за себя тогдашнего. Спрашиваю егож когда всё изменилось. Первый шаг - оказался в вузе в соответствии со своими способностями и интересами. Где ему не было скучно и где он не выглядел идиотом. Но главное - он полюбил. Встретил девушку, которую полюбил, которая полюбила его, и теперь они - родители двоих детей. То есть всё исправила Любовь. Ничего не напоминает? Один из немногих способов вылезти с ТС.

Бывает буллинг от любопытства и пробуждающихся половых инстинктов. Обычно это направленно на противоположный пол. Дети могут поступать очень жестоко, будучи не в силах ни разобраться, ни справиться со своими чувствами и инстинктами, не ведая, что творят. Ситуация очень опасная, но небезнадёжная. Но вообще гадкая.

И, наконец, извращённая версия предыдущей ситуации - самая худшая. Получение удовольствия от страданий того, кто слабее. Кто-то душит кошек, кто-то кидает в костёр голубей, кто-то издевается над другими детьми. Он чувствует свою силу, свою власть, он получает удовольствие, он сублимирует свой страх. И если переводить ситуацию в ДДГ, то это уже не Занна, простите, а Палпатин в юности, и в ТС форсъюзер гораздо глубже, чем условная Занна со своей вспышкой ярости. Занну телретически можно было отогреть, попали она не к Бейну в руки, а к кому-то сильному, доброму и светлому. А вот такое уже не получится. В реале этому соответствует психическое расстройство, а если это не лечить, то заканчивают такие люди обычно в тюрьме по очень тяжёлым статьям.

В ДДГ с форсом-ребёнком страшно то, что у него может сорвать резьбу, если его пинать, мучить и издеваться над ним. И весь вопрос в том, разово ли сорвёт или навсегда. Впрочем это зависит как от самого того форса, так и от окружающих. Впрочем, резьбу сорвать, если долго издеваться, может и в реале. Просто жёлтых глаз не будет. Но нож и подушка ничем не меньше оружие, чем Сила...

Мастер не ожидал, что у девки хватит глупости (и дерзости) украсть у учителя светошашку, пока он спал после трудов праведных :) Впрочем, она сама себя наказала. По полной программе.

Сообщение отредактировал knight errant - 8.12.2020, 19:43

Вообще-то по ней можно судить о координации движений, что является основой боевых навыков. Кстати, тот, кто знает, куда смотреть, по походке сможет многое сказать о самочувствии, состоянии здороья и двигательных навыках человека. А вы о ненапряжности тренировки.

Добавлено через 1 мин.

Если его в фильме отыгрывал 14-летний подросток, и это даже не потрудились замаскировать, то у меня большие вопросы к постановщикам фильма.

Добавлено через 3 мин.

И всё же если дело дошло до потери сознания, малолетним обалдуям стоило бы объяснить, что они неправы. А не говорить про жертву, что она "самадуравиновата", а "дети просто играют". Даже если её чувствительность превышает нормальную.

Добавлено через 4 мин.

И очень зря. С учётом того, как она на ту светошашку смотрела. Как по мне, не стоило её превращать в запретный плод, который жутко сладок. Я бы на свой характер дала за неё подержаться под контролем и присмотром. Чтобы осознала сама, что пока не доросла, но без необратимых последствий.


Сообщение отредактировал Feone - 8.12.2020, 20:14

Чтобы она себе еще и руку (или ногу) отрубила? Хорошо, что не вы были учителем Хошино :) Джан-су всё правильно делал и видел, что падавану хочется взять в руки лайтсейбр. Он это использовал как стимул для более упорных тренировок. Но просчитался, к сожалению. Впрочем, потеря физического зрения – пошла джедайке на пользу, как мы видим. Такова была воля Силы, значит.

Сомнительности использования единственного эпизода в качестве обоснования и субъективности взгляда это не отменяет. Да и детишки там были младше.


Вообще-то, Джетту Лукасу на момент съемок как раз было около десяти лет.


Ну-ну. Тем обалдуям, которые того же пошиба, что и "тётя бух!"?


Неправильно. Для того тренировочные настройки для мечей и сделали.

Может быть, тогда таких не было еще.

Нихрена ж вымахал, блин... а смотрится таким тинэйджером, причём не только по росту, а по поведению...

Ну и не оставлять же им делать без реакции всё, что им заблагорассудится, тем более, что 8 лет всё же не 5?

Добавлено через 2 мин.

Это вряд ли. Да и дать подержать в руках, страхуя, как бы тоже можно. С приглядом вряд ли что фатальное случилось бы. А вот без пригляда...

Добавлено через 3 мин.

Не, я, конечно, понимаю, что из слабости тоже можно силу извлечь, на собственном опыте это не раз постигла, только на месте дури это были не зависящие от меня болезни. И всё же явный просчёт я бы не стала списывать на волю Силы. Лажа она лажа и есть. Пережал он, мотивируя. Слишком сладким сделал плод. И слишком запретным.

Сообщение отредактировал Feone - 8.12.2020, 22:29

Так совпало, что
вчера зашел разговор про отсутствие мерча по Rogue One,
а сегодня, убирая к Новому Году каждый гр*банный сантиметр квартиры, нашла напиток, купленный в аэропорту в Париже в декабре 2016.
Вот такой:



Оставила еще на один год подпирать книги на полке.

Марвеловский аналог сцены с Люком и лифтом в 8эп2с - «Люди Икс: Начало. Росомаха» (2009)
Фавро такой Фавро)

Отсутствие мерча.... а я вот хочу плюшевого лото-кота, и тоже нееееет!