Ну, так я вроде выводов и не делала и не делаю, наоборот, интересуюсь, как другие люди это видят и понимают, как оценивают такое мировоззрение, что оно для них значит... Как соотносится с их настоящими убеждениями и жизнью.. Мне это интересно в первую очередь и для того, чтобы и для себя выстроить правильное представление, понять то, что мне пока еще не понятно. Жестокости и прочее наверняка, и даже точно, в мире ЗВ есть, явно не в меньшей степени, чем в нашем. И, надевая маску сита, приходится как-то определять свое отношение ко всему этому, и определять добросовестно, органично, что ли.. не знаю, как сказать, ну, так, чтобы не голословно, а именно по-настоящему, насколько бы жутко это ни выглядело. Или я не права? Пропустить через себя, даже если оно полностью противоречит твоим убеждениям. Или не противоречит? И насколько?
Понимаю, что это довольно личные вопросы, поэтому в той теме я и не просила никого отвечать и не адресовала их никому лично...

А можно сюда пять копеек? Как раз тут интересно про ролевки и мировоззрение, люблю эту тему:)
В общем, от себя. Ролевки обожаю (правда, играю по Бличу, по ЗВ еще толком ничего нет), и ситуации отыгрываю те, в которые мне удобно выпихнуть что-то свое, прожить реаловые эмоции иначе, проговорить. В общем, такой вариант психотерапии, наверное. Фанфики же в основном все философские на манер "а если бы", туда выход энергии минимален. Выбор персонажей... мне кажется, это они меня выбирают:)
Что до мира ЗВ, ситхов и прочих... я как-то писала, что ЗВ мне нравится за общую концепцию - что кто угодно может стать, как говорится, всем. Нет неуважительного. Фермер с захолустья, мусорщица с неизвестной помойки и так далее... вы меня поняли:) И любимое мной разнообразие.
Что до ТС и ситхов в частности... Не знаю, где ночевала моя логика, но для меня "ситх" не равно "злодей". Я уже, в общем-то, писала об этом, только другими словами и в других темах. И знаете, щас интересная вещь получается... Именно ситхско-джедайская концепция из ЗВ помогла мне с моей самоидентификацией по реалу (вот и связь, кстати). И это не значит, что я буду кусаться и убивать всех, просто определенный концепт мне удобен. И не более того.

да ничего не жутко, вектор только нормальный этим ценностям дать и все ОК. Хз, маска или нет... удобно с такой идентификацией. А на личные вопросы я вкратце, но все-таки ответила. ...Или у меня вообще ситха не получается, а получается темный джедай, понятия не имею...

Всегда не понимал, когда люди вместо дискуссии и анализа темы разговора, начинают заниматься психоанализом собеседника, словно здесь форум психоаналитиков, а не фанатов ЗВ. А потом не понимают, что произошло.

Товарищи, все кому хочется поиграть по ЗВ, прошу ко мне в личку. (Да, я серьёзно.)

В смысле - поиграть? Ролевка или что?

Ну, конечно!

Ну, мне именно в реальных ролевых играх участвовать не приходилось ни разу, но в целом могу себе представить, как это… Или не могу. Сама не знаю, как у меня насчет артистизма, скорее всего, никак.)

Так никто и не ставит знак равенства. Наоборот, мне всегда казалось, что те, кто изображают ситов этакими сметающими все на своем пути крутыми устрашающими властолюбивыми эгоистами – как раз совершенно не понимают их настоящее мировоззрение, систему ценностей и приоритеты. Дарт Бэйн говорил об Ордене ситов, о том, что они должны стремиться к власти над галактикой, о том, что нужно уничтожить джедаев. Но это ли конечная их цель? И вообще, что для них выше (или должно быть выше) – свои личные цели или общие как Ордена и культа?

Ну, и не только у вас так.) Я в ЗВ не так давно, но и на меня идеи этого мира уже оказали большое влияние.

Мне кажется, все же маска… Но ведь и у джедаев маска, когда они представляются этакими бесстрастными и справедливыми героями. В самой маске не вижу ничего плохого. Другой вопрос, что под ней.
Да, про ваши ответы помню, не успела ответить, все внезапно начали обижаться(( Вот знаете, в те моменты, когда мне приходилось сталкиваться с жестокостью, смертью, страданиями, всем этим – замечала, что в какой-то степени оно огрубляет, даже делает циничнее.. Но неизменно заставляет искать выход, как вы верно сказали – дать вектор всему этому, эмоциям, напряжению, открывшимся фактам. Именно тут ведь и происходит разделение пути джедаев и ситов? Изначально мой вопрос, который я не очень тактично там пыталась задать, состоял в следующем – как ситы относятся вот к самим этим обстоятельствам? К жестокости и боли (физической и душевной), неужели они это романтизируют и этим восхищаются? Ну, в том стиле, что мир таков, это правильно, так и нужно, это даже хорошо, надо бы такого побольше, это для меня источник силы… Или тут что-то другое?

Я вот недавно съездил на свою первую и судя по всему последнюю ролёвку.

Сам процесс увлекательный, но вот коммьюнити... Люди за сорок, которые бомбят неделями по всем каналам из-за того что их персонажа не концептуально убили. Другие люди, которые на самой игре отводят в сторонку и указывают, мол неправильно ты мальчик Имперского Инквизитора изображаешь, надо не с фиолетовой светошашкой, а с красной. Шизанутая ЯЖЕМАТЬ, которая притащила на игру своего трёхлетнего сына и утверждала, что это протокольный дроид, а протокольный дроид орал не затыкаясь.

И глядя на каждого представителя старшего поколения ролевиков я явственно понимал "не дай Сила мне таким быть в 35-40 лет"

Может выборка была нерепрезентативная, но мне сполна хватило.

Форумные РПГ или чатные - не проще, кстати. Только там нужно хорошо и письменным языком владеть, как и лором. И уметь красиво и быстро отвечать за персонажа, в условиях жесткого цейтнота. Это даже сложнее, чем писать фанфики с дедлайном. Немногие могут хорошо играть в РПГ, особенно - не второстепенных персов или игротехнических. Сразу редко у кого получается хорошо. Но зато, получается в процессе огромный пирог эмоций и переживаний. Словно переживаешь еще одну, уже не такую и чужую тебе, жизнь. И много интересного узнаешь о, казалось бы, неплохо знакомых тебе людях
Почему я и говорю, что лучше пусть некоторые люди "пар" стравливают в ролевой форме и в виртуальном пространстве. В противном случае, чего доброго: этот негатив будет выплескиваться на реальный мир и реальных людей. Вплоть до суицидов, спонтанных убийств и террористических актов.

Сообщение отредактировал Jedi Sage - 18.1.2019, 1:16

Как это вас так угораздило? И из-за каких конкретно персонажей была бомбежка?

Когда ходил на фестиваль комиксов и научной фантастики, то тоже насмотрелся на странных "взрослых" людей. То есть, не ты быть гиками за сорок, но они и ведут себя так, словно они школоло.

Добавлено через 2 мин.
Там был ещё тип, который тащился от Черепашек-ниндзя и называл автора комиксов самым гениальным человеком. Ну, правда ему было за тридцатку, но он постоянно звонил маме и отчитывался, что вот стоит в очереди (он стоял за мной) за автографом. Ну я не фанат, просто с другом за компанию постоял (ага, еще и деньги отвалил за то, чтобы автограф получить).

Сообщение отредактировал Gionemus - 18.1.2019, 2:56

Если проследить жизненный путь среднестатического сита, получаем следующее: человек, либо иное существо, натерпелся жестокости, боли, несправедливости, потерял кого-то близкого себе или, наоборот, был не понят родными(вариантов множество), затем обратился, неважно как, к темной стороне и стал сам средоточием жестокости и источником боли теперь уже для других. Ну, по крайней мере, в послебэйновскую эпоху или того же Экзара Куна взять. Насчет древних ситов не знаю. Так вот, к чему веду: обратившись на темную сторону, они уже не становились жертвами тех самых суровых обстоятельств, но делали таковыми других существ. Отсюда вопрос: почему? Просто потому, что могли, потому, что сильнее? Или выплескивали наружу свою собственную боль? Или такова их сущность, то есть сама личность перерождается, и то, что раньше для человека было неприемлемо, он теперь делает с удовольствием? Заметьте, это лишь вопросы, а не ответы.

Хотя, насколько я сама понимаю, среди ситов практически не было откровенно тупых садистов, причинявших боль ради кайфа. Этим скорее грешили т.н. темные джедаи (вспомним диверсионный отряд графа Дуку из падших джедаев, в число которых входил и двойной-тройной агент Квинлан Вос). То есть, такие товарищи жили по принципу "что хочу, то ворочу", а у ситов всё же должны быть вполне конкретные взгляды. И они достаточно четко отражены во многих книгах. В трилогии Бэйна, скажем, в "Плэгасе" - всё по полочкам разложено.

И там вполне ясно говорится, что все прочие существа для сита - либо средство для достижения цели, либо помеха, которую надо устранять (вспомним АКТИВ и УГРОЗУ того же графа Дуку). И здесь нет места никаким маскам. Иначе маску с тебя живо сдёрнут те, кто окажется сильнее либо хитрее. Здесь имеется в виду не фальшивая личность сита, под которой он известен непосвященным в его тайну, а именно сама сущность личности.

Ох, опять много настрочила! Ну ладно, и по ролевкам. Сама опыта не имею, но судя по тому, что люди пишут, здесь вариант один: играй, да не заигрывайся. Грань между реальным и иллюзорным миром порой так истончается, что оглянуться не успеешь - и мировосприятие переменится, возможно, навсегда (понимаю очень хорошо, так как сама сочиняю и пишу с 13 лет на самые различные темы, и в моих мирах мне бывало гораздо уютнее, чем в реальном). Иллюзорный мир приятнее, там любой - демиург, творец, всё может складываться так, как ему угодно. И это прекрасно, ибо человек наделен даром творчества. Лишь бы только этот дар не сгубил его самого и через него - других. Об этом - см. чудную басню И. А. Крылова "Сочинитель и Разбойник".

, тот пост выглядел реально осуждающе, мне там увиделся намёк, что те, кто любят ситхов, не нюхали реальных проблем в жизни, и судя по тому, как жаждущие самоутвердиться в комментах это подхватили, не мне одной.


Начать стоит с того, что ситхи и бессмысленная жестокость несовместимы.
В старой РВ есть комикс "Jedi vs. Sith" о том, как Бейн перед созданием Правила Двух уничтожил всех остальных ситхов (комикс вышел до книги). В этом же комиксе Занна попадает к нему в ученики. Когда Бейн разговаривает с Занной, старший брат Занны (пардон, за давностью лет забыла имя, Томкэт, кажется?) это видит и хочет напасть (защитить сестру от ситха). Занна отрывает ему руку Силой. Бейн спрашивает её, почему она его не убила, ответ Занны - "от его смерти не было бы ни удовольствия, ни пользы".
По-моему, эта тема и в Плегасе поднималась - когда Плегас и Палпатин летали на какую-то отсталую планету и сражались с местными жителями в ритуальном поединке. Им не было по приколу перебить всех или даже убить того самого чемпиона просто ради жажды крови. Им было интересно, как развивается эта цивилизация. Раз в сколько-то лет прилетают ситхи, аборигены выдвигают чемпиона для ритуального поединка, ситхи его побеждают. Чемпион всегда погибает, и у цивилизации есть стимул искать способы сделать нового чемпиона сильнее.

Если в ОТ посмотреть: вопреки распространённому мнению, Вейдер не душит офицеров направо и налево со скуки, он душит за конкретные проступки (в реальности это вполне мог быть трибунал и расстрел, стоит же учитывать, что они на войне), причём всех, кого он душит, он душит на глазах у Пиетта, который этот посыл отлично расшифровывает и работает эффективнее. Если бы Вейдер психовал так, как Кайло, и душил всех со скуки, то представьте, сколько бы он передушил в конце Э5, когда упустили Сокол. А он никого душить не стал, потому что смысл?

Можно еще примеры вспоминать (кроме Кайло, Кайло - не ситх, как мы знаем, ситху нельзя быть неуравновешенным), общий смысл в том, что жестокость для ситхов средство, а не цель. Кроме того, они одинаково жестоки как к другим, так и к себе. Если почитать про обучение японских камикадзе, будет много похожего - ну, собственно, Лукас никогда и не скрывал, что взял огромную часть концепции Силы и её адептов из восточных боевых искусств.

Можно не поддерживать жестокость в реальности, на самом деле, безусловно, каждая жизнь имеет ценность. Но можно понимать, зачем ситхи убивают, и это позволяет их отыгрывать и отписывать.


Ситхи тысячу лет ждали, когда Правило Двух принесёт им мировое господство. Не сорвались, не плюнули и не попытались захватить Галактику нахрапом - при средней продолжительности жизни ну пусть даже сто лет (хотя какой ситх живёт сто лет))). Это отвечает на вопрос?)))
Кроме того, чтобы стать ситхом, чувствующий должен сломать себя и создать заново, отнюдь не безболезненно. Джедай учится не иметь привязанностей изначально, ситх учится помнить, что он должен в любой момент при необходимости оторвать объект привязанности от себя, возможно, даже уничтожить, и при этом не сломаться. Кстати, это то, что Кайло смог сделать (убив Хэна), а Вейдер - нет.


Как я уже сказала выше, это не цель, а средство. Ситхи не маньяки. Кровь и кишки - это грязно, неэстетично, плохо пахнет, но если это нужно для достижения цели, то они готовы на это пойти. Хотя, безусловно, ситх может черпать силы в страхе жертвы, может черпать силы от жертвоприношения как такового, но это, опять же, в первую очередь именно источник энергии, а не удовольствия. Вообще в жизни ситха боли больше, чем удовольствия, просто он становится сильнее боли и она его не ломает, а удовольствие ему не критично для выживания и функционирования.

, выборка вероятнее всего нерепрезентативная.) Среди ролевиков есть разные люди (говорю как человек, который в этой среде крутится почти полжизни). На моём опыте, кстати, отыгрывающие за тёмных наиболее адекватные, а вот всякие эльфы и прочие дивные создания "светлые" только по роли, а по жизни, гм... мягко говоря, неприятны в общении, манипулируют и подставляют направо и налево.
Правда, на полёвки ездить желания ноль всё равно.) Но не из-за обиженок, а из-за пьяни. Ну нафиг.

Может, потому и идут в темные, чтобы не быть в одних рядах с такими вот "светлыми" лицемерами. Играть по-настоящему светлую, благородную личность, чтобы не скатиться в розовую сусальность, нелегко - сразу же чувствуется фальшь. Опять же, находясь рядом с по-настоящему светлой личностью, некоторые пытаются под этого человека косить, т.е. копируют внешнюю манеру поведения, разговора и т.п., а внутри-то ничуть не меняются! И стоит их чуть-чуть прижать, как своё родное моментально лезет наружу (как в истории с бросившими товарища "светлыми" и пришедшими ему на помощь орками). Вероятно, некоторые люди просто ни разу в жизни не встречали настоящего бескорыстия, доброты, благородства, жертвенности (знаю, это звучит старомодно, но такие люди всё ещё есть, и я их лично знаю и восхищаюсь; самой до такой высоты, как до ДДГ пешком), зато на лицемеров всяких нагляделись и красивых словес наслушались. Вот их от этого и воротит. И они идут в темные, особо не вдаваясь в философию, просто лишь бы не быть такими, как "те".

По сути, с Дартом Бэйном так и произошло. У него было одинаково мало симпатий и к Республике, обрекшей его на тяжелые условия жизни и труда и т.п., и к ситам. А потом произошел тот инцидент с тупыми солдатами, да ещё смертоубийством закончился, пусть и при самообороне. Выхода два: или отвечай за соделанное, или добро пожаловать в армию ситов. Выбрал второе. Ну а дальше известно: здесь у меня боевые товарищи и всё такое. Потом-то уже интереснее всё стало, ну да не о том сейчас речь.

И, наконец, можно сколько угодно твердить о жестокости и несправедливости нашего мира, но совсем-совсем ничегошеньки не делать, чтобы как-то это исправить. Даже в себе самом. Я знаю, это трудно, и никого ничему учить не собираюсь (по мне, учить может и смеет лишь тот, кто сам этого достиг). Человеку свойственно, увы, смотреть на себя, причем отнюдь не критически. И если что и погубит человечество, так именно это.

Я не хочу углубляться в морализаторство. ИМХО, скорее вопрос в том: например, компьютерные игры порождают жестокость и толкают на неё в реальной жизни - или, наоборот, позволяют выплёскивать агрессию в безопасной и приемлемой форме, и нести её в реал необходимость уже отпадает? Для меня однозначно второе. И туда же увлечение ситхами.

Был должен знакомой, знакомая взыскала долг путём записывания в свою команду на игру.


Там была владетельница какой-то захолустной планетки, которая постоянно Палпатина хаяла. В итоге за ней пришла ИСБ. Владетельница рассчитывала на штраф и суд присяжных, а её расстреляли.


Я на базовке с сухим законом был. И вроде никто не бухал.


На ЗВ-шные игры в моём регионе, судя по всему, ездят одни и те же.

Ну да, к младшему поколению (лет до 27-28) у меня никаких претензий не оказалось. Абсолютно нормальные люди(насколько это возможно с учётом обстановки). Было забавно наблюдать, что пятнадцатилетние девочки в некоторых смыслах куда старше и адекватнее сорокалетних матрон.

Мне что-то смешно.

Narvec'il'usero
ну, на ролевки я не езжу, я в текстовые играю, и кроме литературного удовольствия, есть еще удовольствие от того, что можешь играть абсолютно кого угодно, если понимаешь логику - меня это веселит:)


как это в мире ЗВ, без меня прекрасно ответили, я могу только подписаться под словами Даниэлы Крис и Aplora, могу добавить только из пореалового и только из своего. Нет, не романтизирую, никакого кайфа тут нет. А вот то, что мои буйные эмоции в стиле "импровизируем на ходу" джедайским попыткам обрести покой и созерцательность отчаянно сопротивляются, это да:) Удобно, что сказать. Зато потом мне говорят "ты такая стала... выдержка, спокойствие", а я смеюсь в кулак - эмоциональное топливо заныкала для дела, зачем плескать наружу:)

Ох, ладно, пореаловое на этом закончим. Я-то не против туда и обратно "реал-игра", но мало ли.


Apolra3529
Кхм... опять я исключение из правил, да?:) Потому что таки играю и не скатываюсь, по словам соигроков.


Даниэла Крис
всеми лапами за! Мне даже психолог говорила - сходи ты на рок-концерт, поори, спусти негатив. Пострелять в игрушке или написать что-то от имени откровенно отрицательного персонажа - туда же. Последнее, кстати, кайф еще в том, что продумываешь всякие гадости, пишешь вхарактерно, наслаждаешься, а потом закончила, переключаешься - "стоп, в реале я белый и пушистый", и в момент этого переключения непередаваемое удовольствие, честно! И действительно в реале ведешь себя как белый и пушистый. Про ситхов я уже сказала выше.

не знаю, не знаю... может, я живу в каком-то другом мире, но делать вид белого и пушистого и при этом копить внутри чернющий негатив, чтобы потом его куда-то сбросить - и при этом продолжать быть/казаться белым и пушистым? Что же это, как не маска? С родными я один, на работе - другой, на форуме - третий, а сам с собой - вообще четвертый. ИМХО, негатив подавлять надо, бороться с ним, а не выплескивать. Знаю, сейчас направо и налево утверждают, что это вредно, что НАДО выплескивать. А чем виноваты те, на кого я его выплесну? Скажете про компьютерные игры, форумы, творчество и т.д. Как писал А. П. Чехов, "интеллигентному человеку должно быть стыдно даже перед собакой".

Может, надо больше позитива? Не ржачки, не прикольчиков в интернете, а настоящего позитива - улыбок, добрых слов, добрых дел и, как сказал один великий человек нашего времени, "добрых помыслов". Чего всем и желаю. Простите, если кого обидела.

Оба ответа будут верны, пожалуй. Но гораздо больше тех, кого это удерживает от падения по наклонной плоскости, чем толкает вниз, имхо.