Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
20.3.2008, 0:32
Сообщение
#1
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Вопрос, как получал пополнение Орден джедаев?
Известно, что они искали одаренных Силой детей, вопрос в том, как эти дети попадали в Храм - их одавали добровольно или же принуждали Силой, используя внушение (для тех, кто не понял - это проделал Квай-Гон над Боссом, потом попытался проделать над Ватто, когда покупал гипердрайв и Люк в Эп6, над Бибом Фортуной)? Сообщение отредактировал Starhunter - 20.3.2008, 0:34 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
27.3.2008, 18:18
Сообщение
#2
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Basilews
Цитата Я знаю, по крайней мере, одного – Дессела а.к.а Дарт Бейн, который Силой придушил папу во сне, не будучи этому обучен. Возможно, этот риск и имелся в виду – что дитя разозлится на родителей, не давших конфету, и что-то им сделает. Насколько мне известно, он вызвал инфаркт. По поводу вот таких вот форсюзеров. Они использовали свои навыки подсознательно, на уровне инстинктов, считая это интуицией, удачей, предчувствием. Но об осознанном воздействии, именно удушение и т.д. речь не идет. Заметь, что Люк до 18 лет ни как не ощущал свою форсу, Дессел имел сильную интуицию, Хорн тоже. Мелвар (правая рука Зинжа) тоже был потенциальным форсюзером, но ни чем, кроме сильной интуиции не обладал. На счет появления первых форсюзеров. Тут моя точка зрения такова – в стрессовой или опасной ситуации кто-то первый смог сделать что-то, выходящее за пределы способностей обычного Разумного (притянуть Силой бластер, например), потом старался это же воспроизвести по своему желанию, исследовать другие возможности, найти последователей и т.д. Этот процесс продолжался довольно долго, возможно несколько сотен, если не тысячу лет, пока не выкристаллизовались основные навыки и умения форсюзера, методика обучения. Думаю, именно тогда стали появляться «темныши», и «темнышей» было большинство на начальном этапе. По поводу воспитания. Вспомним, что все ученики Люка Скайвокера были уже сформировавшимися личностями и взрослыми (и относительно взрослыми) людьми. Ничего, родители их воспитали. Оуэн и Леру воспитали Люка без проблем, Органы тоже, родители Падме... Тут проблема именно в воспитании детей самими родителями, т.е. какой психологический климат и т.д. в семье. Думаю в семье Дессела, семье Падмы, Оуэнов и т.д. он отличался. Цитата Кроме того, была такая категория родителей, которые хотели сами обучить своих отпрысков Силе. Вот переведут “Правило двух”, там рассказывается о таком типчике – мамаша наняла ему в учителя какого-то охотника - форс-юзера (который тоже сам как-то выучился, кстати), типчик убил сначала учителя, потом мать. Так что упомянутый риск – не пустой звук. Проблемы воспитания. Я работал в школе, поэтому могу сказать, что очень многое зависит не только от учителя, но и от ученика. Т.е. если ученик изначально «со двигом по фазе», то даже джедай не поможет. Первый ученик Квай-Гона тому пример. И «учитель» мог найти учебники или другие артефакты форсюзеров (джедаев, ситхов) и по ним научиться, как дженсараи. В ГР были школы, которые вроде бы обучали Силе, скажем тот же Потенциум. Цитата В том и дело! Если бы он знал о таких случаях, он бы сказал о них, использовал их как аргумент, ему это было выгодно, но он молчал – значит, не знал он таких случаев. (А более узкий круг – это разве что Совет). Он мог и не знать об этом. Просто деятельность таких вот отделов скрывается даже от своих, вернее методы получения детей. Были «показательные» акции, когда детей вручали джедаям под звук фанфар, типа для воспитания будущих защитников Отечества. Да и сослаться на «Силовой» отбор детей значит поднять весь экипаж «Сверхдальнего» на мятеж против джедаев, в результате чего проект прекратит существование, а Йорус на это не мог пойти. Цитата Да, многие были уверены, что джедаи крадут детей. (возможно даже, что вплоть до: “спи, а то джедай заберет”.) И это можно понять: джедаи приходят в дом, уходят с ребенком, родители безутешны, соседи это видят и (наверное, думая точно так же, как ув. гг. Starhunter, Gelu и Aulsberg) решают, что дело нечисто, и инстинктивно боятся, как бы с ними такого не приключилось. Если бы родители отдавали добровольно, с чего бы это родителям горевать? Цитата Это все детали, главное – что мать так и осталась в рабстве и джедаи ничего не сделали, чтобы ей помочь. Наверное, они такими делами не занимаются. И это тоже не совсем в тему. Это не детали, это важные моменты. Пункт 1. Татуин не входил в состав ГР, следовательно джедаи там не имели юрисдикции, т.е. ни чем в своих правах не отличались от залетного пилота или контрабандиста. Т.е. зайти с мечом в руке к Ватто, и двинув его в челюсть с ноги, завить «ты (вырезано цензурой) отдаешь мне Шми именем Республики» Квай не мог. Он был вне своей юрисдикции, подобно тому как милиционер Украины теряет свои полномочия пересекая границу сопредельного государства. Пункт 2. В ангаре перед гонками Квай предлагает пари Ватто – боллид против Шми и Анакина. Ватто предлагает выбор Шми или Анакин, типа ни один боллид не стоит двух рабов. Т.е. Квай хотя бы попытался освободить Шми и сделал все, что мог в рамках действующих на Татуине законов и понятий. Цитата И об этом тоже прямо не говорится, если я не ошибаюсь. Просто она была против и пыталась уговорить мужа, чтобы он не отдавал ребенка. Интересный факт, что некоторых детей прятали от Ордена: – Я до сих пор не понимаю, как мог твой отец отдать тебя джедаям. Когда я узнала, что он связался с Храмом и что агенты джедаев должны вот-вот за тобой явиться, я попыталась уговорить твоего отца спрятать тебя. – Такое редко случается, – заметил Шрайн. – Как правило, чувствительных к Силе младенцев отдают в Храм добровольно. – В самом деле? Но не в моем случае. Шрайн не сводил с нее глаз, одновременно пытаясь прощупать женщину с помощью Силы. – А от кого, по-твоему, ты унаследовал свои способности? – осведомилась Джула. – Восприятие к Силе не всегда передается по наследству. – Он улыбнулся. – Но я почувствовал в тебе Силу, едва ты вошла в комнату. – А я знала, что ты почувствуешь. Шрайн шумно выдохнул и откинулся на спинку кресла: – Стало быть, твои родители предпочли уберечь тебя от Ордена. – Понимаешь, твой отец Джен не разделял моего мнения о том, что тебя необходимо защитить – я имею в виду, спрятать. Мы жарко спорили, но он был непреклонен. Ему казалось, что и меня не следовало скрывать от Ордена. Он считал, что, если бы я не отвернулась от судьбы, то смогла бы принести куда больше пользы обществу. Ну и конечно он утверждал, что от тебя будет больше проку, если ты проведешь свое детство в Храме. Затем он снова посмотрел на Джулу: – Тогда я тоже кое в чем тебе сознаюсь. Я отказался от назначения в отдел вербовки. Вопрос, если сам джедай сказал, о том что как правило, отдают добровольно, то значит, часть детей была отдана не добровольно. Кто-то из вербовщиков был, возможно, взглядов, что если родители не хотят отдавать ребенка, то ситх с ними, другие – что он должен попасть в Храм. Пратанье от вербовщиков Джулы говорит о том, что что-то было не так. А Джула родилась, как минимум лет за 40 до клонских войн. Цитата Пока что ни одного неоспоримого факта насильственного принятия не было приведено. Поступок Йоруса. Отбор Шрайна против желания матери. Прятанье от Ордена матери Шрайна... Паван. Учитывая кол-во книг информации, посвященной в книгах о получении новых членов Ордена, не так уж и мало. Да, ты согласен, что Паван, собирая информацию о джедаях и ситхах хотел найти что-то, что позволило бы ему вернуть сына? Скажем, редкий голокрон в обмен на сына. Хотя джедаи тут могли и без зазрения совести использовать Форсу. Об этом говорит сам Паван. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.11.2024, 8:29 |