Вопрос, как получал пополнение Орден джедаев?
Известно, что они искали одаренных Силой детей, вопрос в том, как эти дети попадали в Храм - их одавали добровольно или же принуждали Силой, используя внушение (для тех, кто не понял - это проделал Квай-Гон над Боссом, потом попытался проделать над Ватто, когда покупал гипердрайв и Люк в Эп6, над Бибом Фортуной)?

Сообщение отредактировал Starhunter - 20.3.2008, 0:34

Aulsberg

Повлиял, не повлиял – трудно судить, потому что в разных источниках говорится по-разному. Но вот еще одна короткая фраза (Star Wars: The Ultimate Visual Guide): "Многие семьи считали честью для себя, чтобы их ребенка усыновил Орден, но некоторые отказывались отдавать своих детей и считали джедаев похитителями младенцев". Прошу обратить внимание на сопоставление: "многие - некоторые", это может свидетельствовать о том, что отдавать детей было и привычно, и почетно. И опять – о том, чтобы к отказавшимся применялись какие-то действия, ни слова. (Источник Out-of-Universe, т.е не написанный "гадкими ребелями").
Догадки – это хорошо, но лучше бы что-то более весомое.



Тут снова переводческий баг. В оригинале – "After he'd learned that Jax was off-limits to him…", т.е. когда он узнал, что ему запрещено (видеться) с Джаксом. Т.е. уже после того, как он отдал Джакса в Храм.



Я еще раз прошу обратить внимание, что в разговоре, о котором речь, такое признание если и испортило бы репутацию Ордена, то зато здорово помогло бы самому К'баоту, потому что его действия тогда оказались бы оправданы существующей практикой.



В энциклопедиях не сказано, в книгах не написано, в комиксах не нарисовано, но это не повод в чем-то обвинять джедаев, потому что в нашем мире матери не сталкиваются с таким явлением, как форс-чувствительный ребенок.



Паван не считается, см. выше.



Почему не отец? А пополам или не пополам, я не знаю. В книге не говорится, что мать отказалась отдавать ребенка джедаям. Она пыталась отговорить мужа, но безуспешно. А джедаи могли даже и не знать, что она против.

Starhunter

Да-да, инфаркт, я забыл. Дессел организовал отцу инфаркт – неосознанно. Занна убила двух джедаев – тоже неосознанно. Вот возьмет дитя и тоже что-нить такое неосознанно сделает с родителями. Риск, по-моему. Так что джедаи были правы.
Ты приводишь примеры потенциальных форс-юзеров, которые ничем не проявляли своих способностей. Так я и не говорю, что дитя обязательно вырастет темным джедаем и убьет родителей. Джедаи предупреждали о риске (т.е. что есть вероятность такого развития) и об ответственности (перед обществом).
Что касается воспитания, то, например, детишки в комиксе Jedi vs Sith воспитывались в условиях, не сильно отличавшихся от тех, в которых вырос Люк. Тем не менее вскоре после приезда на Руусан Даровит (Томкэт) подался в ситы, а его сестра сделала это чуть погодя. (Что до самого Люка, то мне кажется, у него просто очень уравновешенный характер).
Наконец, какими бы хорошими ни были родители, но вдруг что-то произойдет с ними, что повлияет на малыша. Метеорит на голову упадет (я утрирую, конечно). В Храме он от этого защищен.


Я имел в виду – он мог использовать это в споре с другими джедаями. Он подкрепил бы свою позицию авторитетом Ордена и тем снял бы все их возражения, а в разговоре с простыми смертными он в такие подробности не вдавался.


Ну как с чего. Они расстаются с ребенком, не увидят его больше – веселиться им, что ли?

Т.е. Квай хотя бы попытался освободить Шми и сделал все, что мог в рамках действующих на Татуине законов и понятий.
Хорошо-хорошо, согласен, у него не было возможности.
Что касается матери Уи, то почему для нее ничего не сделали, я не знаю, честно. Может, потому, что она была все-таки виконтесса. Может, просто решили, что не их это дело.

Такое редко случается, – заметил Шрайн. – Как правило, чувствительных к Силе младенцев отдают в Храм добровольно.
Или вообще не отдают. Всего-то.
(в переводе порядок слов изменен и соответственно акцент. В оригинале - Most Force-sensitive infants were voluntarily surrendered to the Temple, т.е. "как правило, чувствительных к Силе младенцев добровольно отдают в Храм")

Пратанье от вербовщиков Джулы говорит о том, что что-то было не так.
А я это так понимаю, что ее просто скрыли от Ордена - не стали о ней никому сообщать. И вообще иметь дела с джедаями не хотели. Наверное, родители Джулы и сама Джула были из тех, которые считали джедаев "похитителями младенцев".

Поступок Йоруса. Отбор Шрайна против желания матери. Прятанье от Ордена матери Шрайна... Паван. Учитывая кол-во книг информации, посвященной в книгах о получении новых членов Ордена, не так уж и мало.
К'баот – ненормальный джедай. Сказала ли мать Шрайна джедаям, что она против - неизвестно. О самой будущей матери Шрайна могли просто умолчать. Павана уговорили. Я еще раз говорю: неоспоримых фактов нет.

Да, ты согласен, что Паван, собирая информацию о джедаях и ситхах хотел найти что-то, что позволило бы ему вернуть сына? Скажем, редкий голокрон в обмен на сына.
Согласен. Голокрон не голокрон, но какой-то способ он искал.

2 All

Народ, я еще раз говорю, четких, недвусмысленных примеров "похищения младенцев" нет. Гипотезу о том, что детей отбирали силой или Силой, подтверждают только слухи, а также догадки господ оппонентов, но фактов нет.

То, что джедаев многие также ненавидели - факт. Ты попробой пойти и переубеди кого-нибудь втом, что они хорошие. Без Силы не обойтись.


К'баоту не было плевать на орден. Он понимал, что если он так поступит, у ордена, а, соответственно, и у джедаев, летящих на сверхдальнем, будет испорчена репутация.


А логику нельзя включить. Ты, например, попробуй пойти убедить народ в том, что то или иное явление, к которому большинство людей относятся плохо, на самом деле якобы хорошо. Сомневаюсь, что тыдостигнешь больших успехов. Там сказано, что джедаи объясняли, но, насколько мне известно, при объяснениях джедаи иногда могли позьзоваться Силой.


Прям таки, не знали они. Забирать ребёнка, не спросив разрешения у его матери - преступление.


Гипотезу также подтверждает логика. А насчёт Павана ты меня не разубедил. Как по-моему, так вывод из сказанного им делается только один.


А тебя не смущает тот факт, что это - реплика джедая? Из джедаев только вербовочные команды знали, каким образом забирают детей.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.3.2008, 19:25