X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Пополнение Ордена Джедаев, Как джедаи получали "новобранцев"
сообщение 20.3.2008, 0:32
Сообщение #1


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Вопрос, как получал пополнение Орден джедаев?
Известно, что они искали одаренных Силой детей, вопрос в том, как эти дети попадали в Храм - их одавали добровольно или же принуждали Силой, используя внушение (для тех, кто не понял - это проделал Квай-Гон над Боссом, потом попытался проделать над Ватто, когда покупал гипердрайв и Люк в Эп6, над Бибом Фортуной)?

Сообщение отредактировал Starhunter - 20.3.2008, 0:34


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 29.3.2008, 0:22
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Aulsberg
Цитата
То, что джедаев многие также ненавидели - факт. Ты попробой пойти и переубеди кого-нибудь втом, что они хорошие. Без Силы не обойтись.

Ты, например, попробуй пойти убедить народ в том, что то или иное явление, к которому большинство людей относятся плохо, на самом деле якобы хорошо. Сомневаюсь, что тыдостигнешь больших успехов. Там сказано, что джедаи объясняли, но, насколько мне известно, при объяснениях джедаи иногда могли позьзоваться Силой.

Во-первых, само поведение джедаев способствует взаимопониманию. Если джедай не вламывается в дом, не проникает ночью, чтобы похитить ребенка, а приходит и спокойно объясняет ситуацию – это уже очко в его пользу. По крайней мере, родители видят, что он не такой страшный, как его малюют.
Во-вторых – родители могут прислушаться к словам о том, что бесконтрольное воспитание такого малыша может быть опасно и для окружающих, и для него самого. Страх перед неизвестностью - сильная штука, и родительский страх за ребенка тоже. Лучше уж отдать его специалистам, которые знают, как с ним обращаться. Я не знаю, насколько это справедливо (тут Стархантер приводил примеры) – может, джедаи действительно в это верили, может, привирали для острастки, а может, это была правда – но мне кажется, что это могло действовать.
Наконец, такой аспект. Хотя у нас традиционно не любят олигархов и прочих там богатеев, называют их паразитами, но кто бы сам отказался стать таким паразитом? Или выгодно устроиться где-нибудь в госаппарате, где не меньшие паразиты сидят. Я думаю, что, по крайней мере, некоторые джедаененавистники были способны поменять свое отношение, узнав, что их ребенок сам может стать одним из джедаев.

Что касается Силового убеждения, то есть еще такой момент. Я тут говорил Стархантеру, что майнд-трик не действует на сильных личностей, а он привел случай с датомирской ведьмой (правда, с особым даром), которая чуть не замайндтрючила самого Хана Соло. И я тогда согласился, потому что подумал, что джедаи могли тоже подключить к работе специалистов по майнд-трику. Но потом я вспомнил про Джея Марука из “Свидания с тьмой”, который ездил в экспедиции за кандидатами – и не смог замайндтрючить служащего в космопорту! А другую служащую, которая проводила обыск, даже не пытался. Как же его взяли в службу вербовки без умения дурить голову? Наверное, потому, что это умение и не требовалось.

Цитата
К'баоту не было плевать на орден. Он понимал, что если он так поступит, у ордена, а, соответственно, и у джедаев, летящих на сверхдальнем, будет испорчена репутация.

А ему вообще было плевать, что думают простые смертные. Он – джедай, а они – жалкие людишки; что они понимают?

Цитата
Прям таки, не знали они. Забирать ребёнка, не спросив разрешения у его матери - преступление.

У нас нет описания сцены передачи малыша. Как проходил разговор джедаев с родителями Роана, неизвестно. Может, джедаи вырвали ребенка у нее из рук. Может, все решили без ее участия. Может, она внутренне так и не смирилась, но все же подписала бумагу (или какой там порядок, не знаю). Но как было на самом деле, неизвестно, поэтому однозначно делать выводы нельзя.

Цитата
А насчёт Павана ты меня не разубедил. Как по-моему, так вывод из сказанного им делается только один.

Не разубедил так не разубедил. Но я, со своей стороны, не принимаю случай с Паваном как аргумент.

Цитата
А тебя не смущает тот факт, что это - реплика джедая? Из джедаев только вербовочные команды знали, каким образом забирают детей.

Тоже догадка? Но даже если так, то – выскажу свою “контрдогадку” – Шрайн, которого самого готовили для службы вербовки, мог и знать.

Starhunter
Цитата
Она была падаваном, т.е. имела навыки владения Силой, причем осознанные. Ее обучали до этого. И убила она в ярости, но осознано - мстила за своего друга.

Она не была падаваном и не демонстрировала никаких навыков до того дня, когда приехал вербовщик. Да, она мстила, но она сама не понимала, что делает: “Она инстинктивно атаковала его. Она не знала, как у нее это получилось; это не было даже сознательной мыслью.” Что до разницы между разумным существом и кошкой, то она, конечно, есть, но скажи это товарищам котолюбам.

Цитата
Орден -организация закрытая во многих отношениях. Это аналог наших спецслужб. Вроде и знают где находится штаб-квартира спецслужбы, да вот что творится внутри знает небольшая кучка людей.

Да я не спорю, были и секретные отделы в Ордене, но не факт, что вербовка была делом секретным.

Цитата
Тогда бы он не сказал про "добровольность" с "как правило". Такое ощущение, что он не договорил...

Ну, он противопоставил это “добровольно” нежеланию. Может быть, для усиления. А может, и не договорил, не знаю.

Цитата
Джедаи должны были спросить мнение обоих родителей, а не только отца.

См. ответ Aulsberg’у.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Starhunter   Пополнение Ордена Джедаев   20.3.2008, 0:32
- - ОбиВан   Хм, насколько я понял из "Сверхдальнего перелёта",...   20.3.2008, 0:46
- - Starhunter   Обик, имлеось ввиду, внушали ли родителям, что они...   20.3.2008, 0:56
- - ОбиВан   Starhunter, в СП этого не сказано. Я скорее склоне...   20.3.2008, 1:03
- - Starhunter   Оби, советую перечитать "Йодa: своидание с ть...   20.3.2008, 8:17
- - Aulsberg   Отбирали Силой. Кто захочет добровольно отдавать р...   20.3.2008, 11:41
|- - WISHMASTER   Цитата(Aulsberg @ 20.3.2008, 12:41) Отбир...   20.3.2008, 18:34
- - BaloR   С согласия родителей. Не стоит путать джедаев с си...   20.3.2008, 17:13
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 20.3.2008, 15:13) С соглас...   21.3.2008, 2:37
- - Starhunter   Балор, вот тебе об отншении к джедаям: Глядя на вс...   20.3.2008, 18:44
|- - WISHMASTER   Цитата(Starhunter @ 20.3.2008, 19:44) Бал...   23.3.2008, 18:29
- - Starhunter   WISHMASTER ЦитатаИ как по твоему называется джедай...   21.3.2008, 7:52
- - Kyuubi no Kitsune   ЦитатаИ как по твоему называется джедай который от...   21.3.2008, 13:31
- - Starhunter   WISHMASTER Получи протонную торпеду в бок и распиш...   24.3.2008, 0:08
- - ОбиВан   Starhunter, надо сказать, что как раз в данной сит...   24.3.2008, 0:46
- - Праздношатающийся   Судя по прочитанным мной произведениям, все обстоя...   24.3.2008, 1:39
- - Starhunter   Оби Ван, то, что сделали джедаи с матерью Уи есть...   24.3.2008, 7:58
- - Праздношатающийся   Starhunter, ну а меня в чем обвинять-то? :) Право ...   24.3.2008, 9:35
- - BaloR   Думайте о последствиях, граждане. Если детей отбир...   24.3.2008, 11:24
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 24.3.2008, 9:24) Думайте о...   24.3.2008, 17:09
- - BaloR   ЦитатаДалеко не все джедаи участвовали в отборе де...   24.3.2008, 20:51
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 24.3.2008, 18:51) Ну да ко...   24.3.2008, 23:03
- - Праздношатающийся   Ребят, только без срача, умоляю Вас... Джедаи не ...   24.3.2008, 21:13
- - BaloR   ЦитатаКвай-Гон не забирал Энакина силой, пока не у...   24.3.2008, 21:17
- - Праздношатающийся   BaloR, ладно, пример остается примером. Не убегайт...   24.3.2008, 21:20
- - BaloR   Скорее, одни готовы на всё ради торжества собствен...   24.3.2008, 21:23
- - Праздношатающийся   BaloR, оставим демагогию. Суть в том, что далеко н...   24.3.2008, 21:25
- - Gelu   ЦитатаСпециально для Балора чтобы еще больше разве...   24.3.2008, 23:43
- - Starhunter   BaloR ЦитатаДумайте о последствиях, граждане. Есл...   25.3.2008, 8:16
- - BaloR   ЦитатаИз-за 3-х человек в огне клонских войн были ...   25.3.2008, 12:18
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 25.3.2008, 10:18) Из-за од...   25.3.2008, 20:20
- - Gelu   От наблюдения переходим к действию Балор Ты вот ...   25.3.2008, 15:19
- - Starhunter   BaloR ЦитатаПриведи примеры, доказывающие масовые ...   25.3.2008, 18:29
- - BaloR   ЦитатаТы думаешь, промывка мозгов, это когда привя...   25.3.2008, 21:04
- - Праздношатающийся   BaloR, ты, конечно, молодец, спорить умеешь, но: к...   25.3.2008, 21:44
- - Starhunter   BaloR ЦитатаЗначит, факта нет, а это лишь выше пре...   25.3.2008, 22:02
- - Basilews   Народ, можно, я вклинюсь в ваш спор? Джедаев ес...   26.3.2008, 0:44
- - Gelu   А теперь прекращаем ФЛУД. Товарищи, честно говоря,...   26.3.2008, 1:08
- - Starhunter   Basilews ЦитатаСам К’баот, который у себя на “Свер...   26.3.2008, 8:23
- - BaloR   ЦитатаТы считаешь, что все родители были рады отда...   26.3.2008, 9:27
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 26.3.2008, 7:27) Сенат и р...   26.3.2008, 10:12
- - Праздношатающийся   Люди, когда же вы прекратите сраться??? Балор уже ...   26.3.2008, 11:13
- - Gelu   Праздный ЦитатаБалор уже высказал свою точку зрен...   26.3.2008, 11:25
- - BaloR   ЦитатаНа Кали именно джедаи заставили подписать та...   26.3.2008, 11:26
|- - Aulsberg   Цитата(BaloR @ 26.3.2008, 9:26) В данной ...   26.3.2008, 21:27
- - Праздношатающийся   Пля................................... Ну боже мо...   26.3.2008, 12:06
- - Basilews   Starhunter ЦитатаНо при этом отбирал детей у роди...   26.3.2008, 12:21
- - Kyuubi no Kitsune   Да. Это снова я. Да. Снова 300километровый пост из...   26.3.2008, 16:42
- - Starhunter   BaloR ЦитатаСенат и раньше ставил палки в колёса и...   26.3.2008, 23:00
- - Kyuubi no Kitsune   ЦитатаЯмато, на счет моего отсыла к истории. Люди,...   26.3.2008, 23:08
- - Starhunter   Просто Балор не может понять, или не хочет понять,...   26.3.2008, 23:14
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаНо, насколько я понял, культ...   26.3.2008, 23:56
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 26.3.2008, 21:56) В сов...   27.3.2008, 17:54
- - Starhunter   Basilews ЦитатаВ то время как некоторые считали дл...   27.3.2008, 0:19
- - Gelu   Тут и с одним пустобрехом Балором тесно было, так ...   27.3.2008, 0:37
- - Праздношатающийся   СРААААААААААААААААААААААААЧ.... А ваще согласен ...   27.3.2008, 1:04
- - Basilews   Starhunter ЦитатаБазилевс, сколько форсюзеро...   27.3.2008, 1:52
- - Starhunter   Basilews ЦитатаЯ знаю, по крайней мере, одного – Д...   27.3.2008, 18:18
- - BaloR   Я в целом обобщу ситуацию. Имеются факты, подтверж...   27.3.2008, 19:52
- - Kyuubi no Kitsune   Аве, Гелу. Ты пришел к правильным выводам. Вот тол...   27.3.2008, 19:58
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаОрден джедаев не настолько повлиял ...   28.3.2008, 0:18
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 27.3.2008, 22:18) Повли...   28.3.2008, 19:21
- - Starhunter   Basilews ЦитатаПочему не отец? А пополам или не по...   28.3.2008, 7:49
- - Basilews   Starhunter ЦитатаПо-моему, в отрывке, приведенном...   28.3.2008, 11:56
- - Gelu   Ямато Какой еще отступление? Вы бредите мсье? Я...   28.3.2008, 16:53
- - Алекс Маклауд   ЦитатаЯ тебе уже несколько раз говорил и повторю е...   28.3.2008, 18:24
- - Basilews   Gelu Ну, посмотри, бо я по сорсам не спец. Вдруг ...   28.3.2008, 18:55
- - Алекс Маклауд   ЦитатаТо, что джедаев многие также ненавидели - фа...   28.3.2008, 19:41
- - Gilad   Aulsberg ЦитатаИз джедаев только вербовочные коман...   28.3.2008, 19:56
- - Алекс Маклауд   Gilad, либо же его (или у него) самого так отбирал...   28.3.2008, 20:04
- - Starhunter   Basilews ЦитатаОна сама не знала, что делает, она ...   28.3.2008, 21:27
- - ОбиВан   ЦитатаТо, что джедаев многие также ненавидели - фа...   29.3.2008, 0:04
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаТо, что джедаев многие также ненави...   29.3.2008, 0:22
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 28.3.2008, 22:22) Во-пе...   29.3.2008, 13:24
- - Starhunter   ОбиВан ЦитатаИзвини, но у меня такое ощущение, что...   29.3.2008, 0:37
- - Gelu   Basilews ЦитатаНу, посмотри, бо я по сорсам не сп...   29.3.2008, 1:17
- - Basilews   Starhunter ЦитатаОна не хотела отдавать ребенка. О...   29.3.2008, 1:23
- - ОбиВан   ЦитатаУ нас почему-то вот таких вот больных отправ...   29.3.2008, 2:01
- - Lord of the Darkside   Я бы хотел ещё добавить оп поводу Занны. Она всё-т...   29.3.2008, 10:08
- - Starhunter   Лорд, раскаивание - привычное дело для чеовека, во...   29.3.2008, 11:11
- - Праздношатающийся   Блин, тут прямо спор между Сциллой и Харибдой А...   29.3.2008, 13:09
- - Праздношатающийся   Aulsberg, ЦитатаМоя теория базируется на том, что...   29.3.2008, 13:48
|- - Aulsberg   Цитата(Праздношатающийся @ 29.3.2008, 11...   29.3.2008, 17:32
- - Starhunter   Праздношающийся, а ты видел как у мальчиков загора...   29.3.2008, 18:10
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаДжедаев многие не любят. Большинств...   29.3.2008, 18:12
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 29.3.2008, 17:12) Кто с...   30.3.2008, 12:09
- - Gelu   Basilews ЦитатаЗа уход не преследуют - вон сторон...   29.3.2008, 20:39
- - Kyuubi no Kitsune   ЦитатаЯмато Какой еще отступление? Вы бредите мсь...   29.3.2008, 21:11
- - Basilews   Gelu ЦитатаА как тебе пример с дженсаарайи которые...   29.3.2008, 23:26
- - Starhunter   Basilews ЦитатаСправедливости ради должен сказать,...   29.3.2008, 23:49
- - Праздношатающийся   Кхм, поддерживая тов. Базилевса,.. Господа! Где т...   30.3.2008, 0:43
- - Starhunter   Праздношатающийся, были приведены примеры когда де...   30.3.2008, 11:17
- - Праздношатающийся   Starhunter, и эти примеры были опровергнуты как не...   30.3.2008, 11:23
- - Starhunter   Неужели?   30.3.2008, 12:03
- - Алекс Маклауд   Aulsberg, ЦитатаПокажи мне хоть одну нормальную ...   30.3.2008, 13:52
- - Starhunter   Маклауд, Шми была рабыней. Она понимала, что Ани н...   30.3.2008, 14:46
- - Gelu   Basilews ЦитатаТак они сами считали, что джедаи –...   30.3.2008, 16:12
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаТо, что до джедаев было глубоко фи...   30.3.2008, 17:23
- - Basilews   (половину поста не пропустило) Aulsberg ЦитатаРаз...   30.3.2008, 17:25
- - Праздношатающийся   Это бесполезно. Ни у кого нет неопровержимых факто...   30.3.2008, 19:35
2 страниц V   1 2 >


ЗакрытаНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 5:33

Яндекс.Метрика