Хм, да, не все. Но, судя по всему, большинство.


О том, что были родители, которые добровольно отдавали детей - я не спорю. Действительно, некоторым в их семьях ничего не светило. Но ведь большинство-то жили в нормальных семьях. Я сомневаюсь, что одарёные рождаются только в смьях беднякоов и рабов.


Но ведь это на благо ордена. Да и это лучший вариант для джедая.


Если б джедаев так любили, то народ бы сбежался защищать храм, планеты бы сразу подняли бунт. Но, насколько мне известно, по этому поводу никто особо не возмущался.

В Силу верили не только джедаи. Ситхи тоже. Да и наверное немало простых граждан.


Как знаешь. Лично я подозреваю, что тут что-то более неприглядное.

Праздношатающийся
Хм, да, спор действительно заходит в ту стадию, когда факты уже высказаны, и каждый занимается только их интерпретацией.

Aulsberg,
Правильно сомневаетесь. Простейший пример - тот же Дуку. Проиходит из богатейшей семьи с Серенно, в принципе имеет возможность всю жизнь валяться на диване... но нет, родители решают отдать его в Орден. Подчеркну, родители Дуку отдали того в Орден по собственному желанию

На счет "Да пребудет с вами Силам" может быть аналогом "Да прибудет с нами Господь (Аллах) и т.д. и .т.п.)

После короткого диалога с тов. Базилевсом, решили вывесить на обсуждение следующий относящийся к теме эпизод.

Луди и ее 13-мясячный ребенок пострадали от стихийного бедствия на родной планете. Джедаи оказались рядом со спасательной бригадой искавшей под обломками пострадавших (возможно, джедаи помогали спасательной команде). Обнаружилось дитя и джедаи, едва узнав что у ребенка есть потенциал к Силе, отвезли его в Орден. А найденных родителей они «сочли мертвыми». Обращаю ваше внимание на такой интересный факт, джедаи не потрудились узнать действительно мертвы родители ребенка. При этом для этого не требовалось медицинского оборудования (тем более учитывая способности джедаев видеть живое они могли увидеть это даже на расстоянии). Не был также проверен ни идентификационный код ребенка, как не спрашивалось и разрешение у главы планеты. Ребенка просто увезли в орден

Мать оклемалась через месяц в местном лазарете, где ей сообщили что джедаи увезли ее дитя. Та, ясен, пень бегом бросилась в Орден на последних сбережениях. Она подала прошение на имя Совета отдать ей ребенка. Совет отклонил прошение мотивируя это (ничего уменее видать придумать не смогли) что дескать "разум ребенка уже открылся Силе и отдавать его родителям опасно"

Случай с бедной матерью заметили телевизионщики и решили накрутить на этом деле "немного" валюты. Маманя привлекла своим случаем 25 млн зрителей одним только показом. Многих растрогала плачущая мать и нежелание Ордена отдавать ребенка. Орден не только не позволял матери увидеть ребенка, но и не давал практически никаких комментарий относительно этого события

Реакция на это событие была весьма интересной. Например в выпуске ГолоНовостей № 47 говорится о кучке студентов-активистов перегрузивших локалку двух универов и изобразивших на большом кол-ве экранов изображение ребенка с надписью "Я бы хотел быть с мамой, а не с Мэйсом" (I'd rather be with Mom than Mace). Мэйс (судя по новости) от комментариев отказался

В другом случае активисты даже ворвались в Храм где были остановлены охраной. Притом два падавана не вытерпев оскорблений толпы выхватили световые мечи и начали "агрессивные переговоры". Благо никого не зашибли т.к. появились рыцари.

Джедаи вскоре перевезли ребенка и еще 19 учеников его возраста (стандартный класс) в отдаленный филиал академии мотивируя это тем что "в ходе обучения джедаи должны увидеть другие планеты и бла-бла-бла". Акции протеста возле ордена учащались, но их игнорировали.

Попытка вернуть ребенка длилась шесть месяцев после чего, изрядно накрутившие кредиток на этом громком случае телевизионщики, переключились на другие скандальные вести. А мамочку "слили в унитаз" (попросту забыли) с ее проблемой. Ребенка назад она так и не получила, как и не увидела его с момента.

Этот случай показателен бурей недовольства. Будь случай уникальным - реакции могло бы никакой не быть, а тут мы имеем акции протеста. Видать в воздухе уже витал образ джедаев-преступников и подобное не было единственным случаем в истории Ордена за последние годы. Притом до социального напряжения времен Войн Клонов, было еще далеко.

Источники

HoloNet News №№ 47, 46, 50 и 52

Сообщение отредактировал Gelu - 30.3.2008, 22:12

Gelu
Интересно, интересно... а не могли бы Вы дать ссылку на эти самы ГолоНовости? :)

Aulsberg
Давай, наверное, закончим эти разбирательства, действительно уже обсуждение выдохлось. Бо тут уже Гелу выкатывает тяжелую артиллерию и сейчас будет бить меня фактами :)

Gelu
Что я имею сказать по этому поводу. Случай действительно неприглядный и джедаев не украшает. Но все же хочу обратить внимание на пару моментов.

Во-первых, родителей девочки действительно не нашли и поэтому сочли мертвыми. Есть период поисков, в течение которого есть надежда найти живых. По прошествии нескольких дней, когда шансы найти живых минимальны, начинают разгребать завалы бульдозерами. Очевидно, мать Луди к тому времени не нашли. Если она была без сознания или в коме, джедаи могли ее и не почувствовать. (А об отце вообще не упоминается – наверное, погиб). Других родственников у малышки не было, иначе мы увидели бы их в ГолоНьюс. Поэтому в данной ситуации джедаи поступили оправданно, взяв Луди на свое попечение.

Что касается дальнейших протестов, то они были вызваны именно этим случаем (“Освободите Луди”), раскрученным в новостях и в Голонете. Это флэш-моб в защиту конкретного ребенка. По крайней мере, призывов прекратить забирать детей у родителей не видно.

Конечно, непонятно нежелание джедаев отдавать ребенка, ведь она еще несмышленыш и ее только начали обучать. Тем более когда нашлась мать.

* * *

2 All
Между прочим, я тут сам нашел место, которое может свидетельствовать о том, что, по крайней мере, изредка майнд-трик все же применялся.
Из Power of the Jedi Sourcebook:

“Все джедаи имеют несколько отличающиеся подходы к вербовке новых учеников. Одни спорят об условиях и обсуждают варианты (при помощи навыков дипломатии), а некоторые даже козыряют тяготами джедайской жизни, подыгрывая мечтам о захватывающих приключениях (используя блеф). В редких случаях джедай может даже похитить потенциального кандидата – хотя, как правило, лишь в случаях, когда ученик еще ребенок и когда у джедая есть основания опасаться за жизнь этого ребенка или его друзей и родственников. Однако джедаи никогда не используют насилие или принуждение. В качестве последней меры джедай может затуманить разумы родственников и друзей ученика, чтобы сделать их более сговорчивыми (хотя, если использовать обман разума на самом будущем ученике, это неизбежно аукнется в будущем, когда ученик поймет – возможно, спустя годы – что ему не оставили выбора).”

Праздный

Всегда пожалуйста

http://www.holonetnews.com/50/jediwatch/1344_1.html
http://www.holonetnews.com/47/jediwatch/13314_2.html
http://www.holonetnews.com/52/jediwatch/13418_1.html
http://www.holonetnews.com/46/jediwatch/1337_1.html

Пардон забыл сразу указать

Aulsberg

Мой тебе совет как и Балору и Ямато - опирайся на факты. Словоблудие не наш метод :)

Basilews



Девочка - уроженка этой планеты, и следовательно по ней должны быть сведения в банке данных самой планеты (регистрация, свидетельство о рождении и.т.п.). Джедаи не потрудились проверить эту информацию, ведь только так можно было бы узнать какую-либо информацию о родственниках ребенка. По всей видимости они даже не захотели узнать какое было имя девочки и выдумали ей новое



Мне это тоже непонятно. Остается предположить только небывалую одаренность ребенка и большую его ценность для Ордена



Случай действительно был несколько накручен людьми (и не-людьми) заинтересованными в этом (по финансовой причине). Но факт самих протестов говорит про определенную напряженность в обществе с этим т.с. "джедайским вопросом".

Сообщение отредактировал Gelu - 30.3.2008, 23:06

Базилевс, т.е. мы видим, что джедаи действовали не только словестными убеждениями на родителей, но так же похищали или использовали Силу для убеждения (пусть и редко).
Тут возникает закономерный вопрос, насколько такие вот действия, пуст ьи редкие согласовывались с законодательством ГР и т.д.?

Сообщение отредактировал Starhunter - 30.3.2008, 22:52

Aulsberg,



Два примера - когда Бен в 4 эпизоде входит в кантину и размахивает сабером, его все узнают и относятся уважительно, никто не кричит что мол, вот он грязный джедай, или же не удивляются тому, кто он откуда и как зарубил Бабу и Эвазана (Эпизод 4)

И Люк тоже случайно заходит в кантину и его там принимают как последнюю надежду в споре (Темное воинство)

Так что вряд ли большинство, просто какая-то часть, которые в свое время пострадали от тех или иных действий джедаев, как, например, жители Джабиима



Прям о штурме храма трубили по Центральному Головидению. Туда по тихому пригнали штурмовиков во главе с т-щем Вейдером и весь храм зачистили. А уже потом вокруг него собралась толпа, в которой находились и джедаи, и на них смотрели с сочувствием, но не выдавили и не поддерживали. Народ безмолвствовал, т.к. ему запудрил мозги (Республика: В неизвестность)

Starhunter



Зависит от региона Галактики, т.к. на многие миры попросту на распространялось законодательство Республики. Да и местные культурные особенности могли сильно отличаться от общепринятых норм Республики.

Алекс

Пару слов про приведенные тобой доводы.

Кантина на Татуине не признак уважения, а признание силы и опасности. Поэтому на Оби никто и не бросился (да и смысла не было). Для окружающих это была обыкновенная скоротечная разборка - нормальное дело в подобного рода заведениях.

Второй пример говорит скорее о популярности личности Люка, притом не только потому что он джедай.

ЗЫ речь у нас идет про времена СР и отношение к джедаям только в этот промежуток времени ;)

Сообщение отредактировал Gelu - 30.3.2008, 23:27

Прошу прощения. Этот случай с ребёнком и матерью входит в канон?

Я не спорю что Голонетньюз это офф сайт, но он же рассказывает журналистские версии событий, так что эта история помимо того что жутка раздута падкими до сенсаций телевизионщиками могла еще быть и неверно истолкована с самого начала по тем же самым причинам

Gelu

Имя они наверняка знали - ведь как-то же мать узнала, что девочку по имени Луди забрали джедаи. Может, они как раз связались с местной соцслужбой, проверили данные по ребенку, узнали, что никого у нее нет, и после этого забрали к себе.


Ну да, напряженность существовала, не спорю.


Ну, вопрос был поднят относительно репутации джедаев в эпоху СР через призму отношения к ним во времена Империи. То, что произошло в кантине Мос Айсли, описано в соответствующем сборнике "Баек" - событие расматривается глазами разных монстриков, которые там присутствовали. Почти все они узнают либо джедая, либо световой меч. То есть эта компашка, по крайней мере, помнила, что были такие джедаи. Что касается Люка, то его пригласили улаживать спор именно как джедая, и товарищ барабел там говорит, что джедаев очень уважает. Т.е. тут уже можно делать вывод, что каким-то уважением джедаи пользовались в те времена.

Сообщение отредактировал Basilews - 31.3.2008, 0:10

Маклауд, Мос Айсли и Татуин то место где уважают силу и крутость. В первую очередь народ там понял что с Беном связываться себе дороже, а что ситх он или джедай - дело десятое.

Отказ вернуть ребенка матери, идиотские коментарии пресс-секретарей Ордена, если есть такая должность...

Gelu

Напомню, что в некоторые регионы джедаи могли и не соваться - их там не любили, мягко говоря. И проверни они такой трюк там, вряд ли долетели джо орбиты - порвали бы на куски.

Basilews

Думаю, что за 20 лет полностью стереть памят о джедаях и их оружии нельзя. Плюс еще были и голопостановки, фильмы. Да и Империя озаботилась о том, чтобы сделать джедаев суперотморозками.

Сообщение отредактировал Starhunter - 31.3.2008, 0:14

Dezmond



Да, это 100% каноническая информация.

Алекс



Раздута и с этим никто не спорит, но дыма без огня не бывает. Мы имеем факт взятия ребенка на попечение джедаями и после нежелание отдавать его матери.

Basilews



да, возможно имя им было известно. Но вот интересно зачем они ей другое имя дали...

М-да, как говорил незабвенный Давид Маркович "Картина маслом". Джедаи, защитники мира и справедливости сами попирают эту справедливость.
Балор, что теперь скажешь на приведенные доказательства? Прямые доказательства? Тут уже мы имеем дело не с одинокой-Кбоатом, а с официальной позицией Ордена и Совета - дулю с маком вам, а не ребенка, мамаша. Да и фраза из Power of the Jedi Sourcebook об убеждении Силой.

Сообщение отредактировал Starhunter - 31.3.2008, 7:25

Starhunter, я ничего не скажу. Все, что я хотел сказать, я уже сказал в предыдущем посте, если ты конечно читал. Эта, как и другие темы затоплена кучей примеров, трактующихся разными сторонами по-разному. К тому же нельзя удовлетворить абсолютно всех жителей Галактики, и кто-то приветствует джедаев, а кто-то проклинает - это их право. Но поскольку я нигде не видел такого, что как только джедай появляется на улице сразу же все разбегаются во все стороны или писаются от страха, поскольку я не слышал об отрядах мстителей или всегалактических восстаний недовольных джедаями, или же о судебных процессах над джедаями, так нахально отбирающими детей, я считаю и буду продолжать считать, что большинство к джедаям относились с уважением. А кокнкретно насчет последнего примера с новостями - то меня самого убеждали, что они продажные и насквозь контролируемые в этой же теме.
По поводу фактов и моих постов: я опираюсь не на факты, а на размышления. Факты могут быть ложны или лживы. Я не утверждаю, что мои размышления абсолютно правильны, но они правильны для меня и для меня подходят. Я никого не убеждаю в собственной точке зрения - я лишь её высказываю.

За данным бессмысленный спор я прекращаю.Если хотите - можете спорить дальше, без меня, потому как перспектив спора я не вижу. Я все давно сказал.

Сообщение отредактировал BaloR - 31.3.2008, 15:23

Фраза убила. Еще один претендент на цитату года

Праздный, что тебе не нравится?

Праздный

Мне тоже фраза понравилась... :) Ну Балор в своем стиле, за что ему спасибо - насмешил еще раз.

ЗЫ
На цитату года лучше более полную версию: